Hej, zastanawiam się nad zrobieniem automatyki w domu na sterowniku Beckhoff (kiedyś
na forum wyczytałem ze najbardziej optymalne -cena/możliwości). Chciałem zapytać ktoś
z was ma automatykę na tym sterowniku o parę rzeczy.
- czy można w miarę sensownej cenie zintegrować np kamery, domofon, tak aby moc
wyświetlać na panelu operatorskim ?
- Czy używacie czujniki ruchu bezpośrednio wpięte do modułów ?
- W jaki sposób zabezpieczacie się przed nawaleniem sterownika?
- Jake mulit touche (jak np ten -http://www.nexwell.eu/en/produkt/nxw2974-multi-func
tion-programmable-button-tukan) uzywacie, które działają z Beckhoffem?
- Ile taka instalacja z PLC pobiera wam prądu?
Podpytywałem przedstawicieli Beckhoff o możliwości, ale generalnie odpowiedz jest
taka, ze wszystko można, jedynym ograniczeniem jest budżet. (Ale np tego multitoucha
w linku powyżej nie użyje do Beckhoffa). Wolałbym jednak zapytać użytkowników tego
systemu? ...zwłaszcza o budżet w jakim się zamykają.

do góry

On Friday, 6 March 2015 00:06:47 UTC+1, d...@g...com wrote:
> Hej, zastanawiam się nad zrobieniem automatyki w domu na sterowniku Beckhoff
(kiedyś na forum wyczytałem ze najbardziej optymalne -cena/możliwości). Chciałem
zapytać ktoś z was ma automatykę na tym sterowniku o parę rzeczy.
> - czy można w miarę sensownej cenie zintegrować np kamery, domofon, tak aby moc
wyświetlać na panelu operatorskim ?
> - Czy używacie czujniki ruchu bezpośrednio wpięte do modułów ?
> - W jaki sposób zabezpieczacie się przed nawaleniem sterownika?
> - Jake mulit touche (jak np ten
-http://www.nexwell.eu/en/produkt/nxw2974-multi-func
tion-programmable-button-tukan) uzywacie, które działają z Beckhoffem?
> - Ile taka instalacja z PLC pobiera wam prądu?
> Podpytywałem przedstawicieli Beckhoff o możliwości, ale generalnie odpowiedz jest
taka, ze wszystko można, jedynym ograniczeniem jest budżet. (Ale np tego multitoucha
w linku powyżej nie użyje do Beckhoffa). Wolałbym jednak zapytać użytkowników tego
systemu? ...zwłaszcza o budżet w jakim się zamykają.

Zapomniałem jeszcze o ważnym pytaniu ...czy automatyka do OC tez jest na PLC, czy
może jest to osobny system?

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f7adf83c-d214-4cdb-9db5-f6c8f8dbb401@go
oglegroups.com...

> Hej, zastanawiam się nad zrobieniem automatyki w domu na sterowniku
> Beckhoff (kiedyś na forum wyczytałem ze najbardziej
> optymalne -cena/możliwości). Chciałem zapytać ktoś z was ma
> automatykę na tym sterowniku o parę rzeczy.

Co do Beckhoffa to nie pomogą, ale podpowiem abyś zainteresował się Wago.
Firma w której kiedyś pracowałem robiła systemy zarządzania budynkami (BMS)
i w pewnym momencie przeszli na Wago - ponoć tak jest łatwiej.

Aha no i podstawowe pytanie chcesz sam programować sterownik czy komuś
zlecić. Bo jak zlecić to nasuwa się kolejne pytanie kto Ci to naprawi jak po
dwóch latach wyjdzie jakiś babol w programie?

Aha co do zapewnienia bezawaryjności to w przemysłówce stosuje się
redundancję - dwa sterowniki i pomiary podpięte do obu, steruje jeden z
nich. Jak padnie to drugi przejmuję rolę kontrolera. Osobiście bym się tym
nie przejmował - sterowniki nie padają jak muchy co kilka dni i spokojnie
możesz założyć 10 lat bezawaryjnej pracy. (zakładam że zapewnisz odpowiednie
zabezpieczenia przeciwprzepięciowe itp.)

> Zapomniałem jeszcze o ważnym pytaniu ...czy automatyka do OC tez jest na
> PLC, czy może jest to osobny system?

To zależy od kotła. W junkersie np. są odpowiednie złącza na płycie gdzie
można się podpiąć z dowolnym sterowaniem nie tylko on/off.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-03-06 o 13:13, Ergie pisze:
>> Hej, zastanawiam się nad zrobieniem automatyki w domu na sterowniku
>> Beckhoff (kiedyś na forum wyczytałem ze najbardziej
>> optymalne -cena/możliwości). Chciałem zapytać ktoś z was ma
>> automatykę na tym sterowniku o parę rzeczy.
> Co do Beckhoffa to nie pomogą, ale podpowiem abyś zainteresował się Wago.
> Firma w której kiedyś pracowałem robiła systemy zarządzania budynkami (BMS)
> i w pewnym momencie przeszli na Wago - ponoć tak jest łatwiej.
Programuje się tak samo - soft to pochodna CoDeSysa.

> Aha no i podstawowe pytanie chcesz sam programować sterownik czy komuś
> zlecić. Bo jak zlecić to nasuwa się kolejne pytanie kto Ci to naprawi jak po
> dwóch latach wyjdzie jakiś babol w programie?
To chyba zależy, czy weźmie sobie do tego pana Kazia, czy firmę, która
zrobi system porządnie, z dokumentacją elektryczną, dokumentacją
programu itp. O sprzęt nie ma się co martwić, bo Beckhoff jest na rynku
od wielu lat i nie wygląda na to, by miał się zbierać.

> Aha co do zapewnienia bezawaryjności to w przemysłówce stosuje się
> redundancję - dwa sterowniki i pomiary podpięte do obu, steruje jeden z
> nich. Jak padnie to drugi przejmuję rolę kontrolera.
To w procesach, które muszą mieć zapewnioną ciągłość, czyli jakiś promil.

> Osobiście bym się tym
> nie przejmował - sterowniki nie padają jak muchy co kilka dni i spokojnie
> możesz założyć 10 lat bezawaryjnej pracy. (zakładam że zapewnisz odpowiednie
> zabezpieczenia przeciwprzepięciowe itp.)
Jeśli ktoś ma już w domu redundancję zasilania, farmę redundantnych
serwerów, z redundantnymi macierzami, minimum dwa samochody na osobę, to
oczywiście nie widzę przeciwwskazań do zrobienia sobie redundantnej
automatyki, oczywiście z naciskiem na zwielokrotnienie wszystkich
czujników, przełączników itp ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

>> Hej, zastanawiam się nad zrobieniem automatyki w domu na sterowniku Beckhoff
(kiedyś na forum wyczytałem ze najbardziej optymalne -cena/możliwości). Chciałem
zapytać ktoś z was ma automatykę na tym sterowniku o parę rzeczy.

Beckhoff daje pewne możliwości - niedościgłe przez większość innych
producentów. Przykładowo modułowa budowa sterowania, różnorodność kart i
interfejsów, prawie bez ograniczeń rozbudowy, niebywałe szybkości
reakcji czy też ciekawe rozwiązania "środowiskowe".
Jeżeli chodzi o automatykę domową, to faktycznie wszystko możesz
zintegrować używając sprzętu i narządzi tej firmy, pytanie tylko czy w
przypadku instalacji domowej warto - nie są to najtańsze rozwiązania.
Konkurencyjne, dedykowane pewnie będą tańsze i łatwiejsze (choć będą
miały ograniczenia). To tak bardzo ogólnie - obrazowo.

>> - czy można w miarę sensownej cenie zintegrować np kamery, domofon, tak aby moc
wyświetlać na panelu operatorskim ?

Co to znaczy sensownej? Widzisz, porządny panel (15"?), będący przy
okazji sterownikiem PLC to koszt na poziomie 2000 Euro, gramy dalej?

>> - Czy używacie czujniki ruchu bezpośrednio wpięte do modułów ?
Żaden z tym problem, ale czy warto? - o tym dalej.

>> - W jaki sposób zabezpieczacie się przed nawaleniem sterownika?
Mając w szufladzie zapasowy, lub u dostawcy, jeżeli go przekonasz że
warto. W przypadku domowej i niepowtarzalnej instalacji będzie ciężko ;)

>> - Jake mulit touche (jak np ten
-http://www.nexwell.eu/en/produkt/nxw2974-multi-func
tion-programmable-button-tukan) uzywacie, które działają z Beckhoffem?
>> - Ile taka instalacja z PLC pobiera wam prądu?

15" panel (z PLC w środku) starszej generacji pobiera 2...@...5A, nowsze
mniej, to tak przykładowo.
>> Podpytywałem przedstawicieli Beckhoff o możliwości, ale generalnie odpowiedz jest
taka, ze wszystko można, jedynym ograniczeniem jest budżet. (Ale np tego multitoucha
w linku powyżej nie użyje do Beckhoffa). Wolałbym jednak zapytać użytkowników tego
systemu? ...zwłaszcza o budżet w jakim się zamykają.

Widzisz, na sterowaniu tej firmy można zrobić pomiar długości kabla -
mierząc opóźnienie jakie wprowadza w sygnale. Mówimy o ułamkach ns!
Możesz połączyć panele w jeden duży, albo rozmieścić je po całym domu i
przerzucać sobie pomiędzy nimi sterowanie. Ograniczeniem zazwyczaj są
możliwości programistyczne oraz cena.
Osobiście nie bawiłem się obróbką/przełączaniem video w tego typu
instalacjach - nie miałem potrzeby i nie mam doświadczenia. Widziałem
natomiast jak to może wyglądać na targach - byłem pod wrażeniem swobody.

> Zapomniałem jeszcze o ważnym pytaniu ...czy automatyka do OC tez jest na PLC, czy
może jest to osobny system?

I tutaj dochodzimy do sedna. Czy warto zrobić alarmówkę na PLC - moim
zdaniem nie warto. Są dedykowane, sprawdzone rozwiązania, tanie i dobre.
Zrobisz swoje i jak będziesz to testował pod kątem
niezawodności/bezpieczeństwa? A co powie ubezpieczyciel, gdy zażądasz
odszkodowania po włamaniu? Podpowiem Ci, "proszę pokazać certyfikaty,
protokół odbioru i przeglądy oraz koncesję wykonawcy oczywiście".

OC to już łatwiej, pomijając kwestie sterowania piecem (piec powinien
mieć swoje), pozostaje Ci pospinanie czujników, pomp, zawory i tak dalej
- to już bezpieczniej, a i ciekawe algorytmy można napisać.

A video przez sieć... jak masz jedną kamerkę to może jeszcze ok, ale jak
będzie ich więcej, to jednak dedykowana sieć z dedykowanym rejestratorem
(przykładowo NAS-em) będzie najlepsza. Są też gotowe programy do
zarządzania takimi archiwami. Jak chcesz to oprogramować na PLC -
będziesz pisał własne HMI do tego?

W mnie PLC Beckhoff-a zarządza wszystkim, za wyjątkiem alarmówki i
monitoringu i to jest moim zdaniem optymalne rozwiązanie.

Sorki że tak chaotycznie, ale... czas...

Miłego.
Irek.N.

do góry

Jeśli zdecydowałbym się na Backhoff to planuje programować sam (HMI także). Mam
doświadczenie w programowaniu sterowników Siemensa, także z innym sterownikiem nie
powinno być problemu.
Pytam się na forum o cenę, gdyż chodzi mi o pieniądze, który trzeba wydać, aby mieć w
miarę sensowny system, wodotrysków nie planuje mieć. Wstępną kalkulacje zrobiłem z
podstawowymi modułami do rolet, światła, ściemniaczy, OC, panele dotykowy 15" i z
licencja wizualizacji InduSoft z kluczem USB (1500 zmiennych) + sterownik systemowy z
interfejsem audio i wychodzi około 20kpln. Mam świadomość, że to są kalkulacje na
teoretyczne, np jak będę chciał podpiąć kilka kamer IP to pewnie będę potrzebować
jakąś licencję itd..., jak to w praktyce wygląda ...czy rzeczywiście zamykacie się w
podobnych cenach? Nie pisze tutaj o kablach, kontaktach.
I nie chodzi mi o systemy redundantne czy panele na grube pieniądze, wiem ile sprzęt
potrafi kosztować zwłaszcza wersje safety.
Alarmu nie zamierzam mieszać z logiką którą będę programować, ewentualnie rozdzielić
sygnał z czujek i kontaktronów.
Także może właściwie powinienem inaczej zadać pytanie ...z jakich możliwości
Beckhoffa korzystacie, i w jakim budzecie zamykacie się?
Czy no korzystacie z Windows Embeded Standard, który ma na pokładzie Beckhoff ?

do góry

W dniu poniedziałek, 16 marca 2015 09:24:19 UTC+1 użytkownik d...@g...com
napisał:
Wstępną kalkulacje zrobiłem z podstawowymi modułami do rolet, światła, ściemniaczy,
OC, panele dotykowy 15" i z licencja wizualizacji InduSoft z kluczem USB (1500
zmiennych) + sterownik systemowy z interfejsem audio i wychodzi około 20kpln.


20kpl? Za sterowanie roletami i światłami? Fajnie jest być bogatym :-)))


b.

do góry

W dniu 2015-03-06 o 00:06, d...@g...com pisze:
> Hej, zastanawiam się nad zrobieniem automatyki w domu na sterowniku Beckhoff
(kiedyś na forum wyczytałem ze najbardziej optymalne -cena/możliwości). Chciałem
zapytać ktoś z was ma automatykę na tym sterowniku o parę rzeczy.
> - czy można w miarę sensownej cenie zintegrować np kamery, domofon, tak aby moc
wyświetlać na panelu operatorskim ?
> - Czy używacie czujniki ruchu bezpośrednio wpięte do modułów ?
> - W jaki sposób zabezpieczacie się przed nawaleniem sterownika?
> - Jake mulit touche (jak np ten
-http://www.nexwell.eu/en/produkt/nxw2974-multi-func
tion-programmable-button-tukan) uzywacie, które działają z Beckhoffem?
> - Ile taka instalacja z PLC pobiera wam prądu?
> Podpytywałem przedstawicieli Beckhoff o możliwości, ale generalnie odpowiedz jest
taka, ze wszystko można, jedynym ograniczeniem jest budżet. (Ale np tego multitoucha
w linku powyżej nie użyje do Beckhoffa). Wolałbym jednak zapytać użytkowników tego
systemu? ...zwłaszcza o budżet w jakim się zamykają.

a), nie wiem, steruje to maszyną po EtherCat z kilkunastoma silnikami,
b) nie, ale da się różne rzeczy podpiąć.
c) mam sterownik zapasowy oraz zapasową kartę CF.
d) takiego małego nie, ale mam CP7842
e) hmm.. nie wiem, jakiśtam procencik tego co cała maszyna. Sterownik to
zwykły pecet Pentium Mobile czy Celeron Mobile z 1GB RAM, 4GB dysk CF,
dodatkowo UPS (padł po 6 latach mimo że kondensatorowy tak na 30 sekund
pracy)

Przedstawiciele dobrze mówią.

Masz doświadczenie mówisz z Siemensem, no to zciągnij sobie książeczkę
ze strony Moellera "Podręcznik użytkownika Programowanie sterowników PLC
w systemie CoDeSys 2.3" Ładnie i na temat. Jest inaczej ale dasz rady.

--
Irokez

do góry

On Monday, 16 March 2015 16:48:41 UTC+1, Budyń wrote:
> W dniu poniedziałek, 16 marca 2015 09:24:19 UTC+1 użytkownik d...@g...com
napisał:
> Wstępną kalkulacje zrobiłem z podstawowymi modułami do rolet, światła,
ściemniaczy, OC, panele dotykowy 15" i z licencja wizualizacji InduSoft z kluczem USB
(1500 zmiennych) + sterownik systemowy z interfejsem audio i wychodzi około 20kpln.
>
>
> 20kpl? Za sterowanie roletami i światłami? Fajnie jest być bogatym :-)))
>
>
> b.

Jakikolwiek system by nie wziąć to i tak trzeba położyć minimum 20kpln. ...to nie
tylko światła, rolety ..dochodzi smartfon i przegląd czujników w 1 urzadzeniu ..itd.
Tylko pytanie na jakiej sumie się to kończy

do góry

W dniu wtorek, 17 marca 2015 00:32:55 UTC+1 użytkownik d...@g...com
> Jakikolwiek system by nie wziąć to i tak trzeba położyć minimum 20kpln.

sądze ze jestem w stanie wyprodukowac sterownik w oparciu o raspberry pi +tani tablet
jako ekran za 10% w/w ceny.
20kzł to jakis obłęd :-)


b.

do góry