Jakieś zdjęcia? grzebałem 4 godziny na forum muratora i nic sensownego dla
mnie ze zdjęc nie znalazłem

Prawie nie ma ścian nośnych wewnątrz, jedna ścianka 135 cm z BK24 na której
raczej nie można polegać, 3 słupy będą - ale o tym zaraz.

Mam ok. 10 x 8,5m rozstawu sc. zewnętrznych
, to dużo i nie dużo, jak dla kogo.

Jak do tego podejść? (desek szalunkowych jeszcze nie mam)

Zbrojenie słupów wystaje i nie wiem, zalewać ze stropem czy najpierw słupy
zalać, ale jak ja samodzielnie tam (3 m wysokie) wleję beton? da się ale
lekko i szybko nie będzie.

do góry

Użytkownik "szary" <s...@n...pl> napisał w wiadomości
news:542bd091$0$18092$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Jakieś zdjęcia? grzebałem 4 godziny na forum muratora i nic sensownego dla
> mnie ze zdjęc nie znalazłem
>
> Prawie nie ma ścian nośnych wewnątrz, jedna ścianka 135 cm z BK24 na
> której
> raczej nie można polegać, 3 słupy będą - ale o tym zaraz.
>
> Mam ok. 10 x 8,5m rozstawu sc. zewnętrznych
> , to dużo i nie dużo, jak dla kogo.
>
> Jak do tego podejść? (desek szalunkowych jeszcze nie mam)
>
> Zbrojenie słupów wystaje i nie wiem, zalewać ze stropem czy najpierw słupy
> zalać, ale jak ja samodzielnie tam (3 m wysokie) wleję beton? da się ale
> lekko i szybko nie będzie.
>

Rozstaw slupkow podpierajacych szalunek przyjmij sobie gdzies co 75-100cm -
takie rozstawy w obu kierunkach. Oczywiscie na klinach.
Jak masz kantowki to rozwaz moze na szalunek plyty OSB 22mm grube. U mnie
sie udalo czesc plyt OSB wykorzystzac ze scian szalunkowych fundamentow.
Dla ulatwienia wylej wpierw slupy- pamietaj zeby byly dobrze sciagniete
szalunki zwlaszcza na dole zeby beton nie rozparl ci szalunkow bo moze
wszystko wyleciec albo bedziesz mial slupy w ksztalcie beczki....

Czy chcesz robic beton sam? piszac ze trudno bedzie samodzielnie wlac beton
do 3m slupow? Raczej ci odradzam, wez z betoniarni i pompe

do góry

Witam.
Domyślam się,że na tych slupach ma być jeszcze belka,podpierająca inne belki.Dobrze
kompinuję?
Slupy trzeba zalać wcześniej,najlepiej dwuetapowo.Betonowane "na raz"przy tej
wysokości i-bez urazy-malym doświadczeniu -mogą rozwalić szalunki.na slupach należalo
by zalać tę glówną belkę,czyli podciąg.Wprawdzie da się wyszalować calość i
zabetonować razem ze stropem,ale wtedy i fachowcy mają sporo roboty.Ale szalować i
betonować taką belkę w powietrzu wcale nie jest latwo!
No,chyba że jest tzw "podciąg ukryty w stropie".w takim wypadku niepotrzebnie to
pisalem...
Ale jak by nie patrzeć,slupy muszą być!
Teraz szalowanie.Ze sto stempli musisz mieć.Cieśla zrobilby podciągi z desek
calówek,stosownie nacinając stemple,usztywnil calość-i na to dechy.Tak
licząc z podciągami,to 2,5 metra to będzie na styk.
Teraz zbrojenie.Nie wiem,jak masz w projekcie,ale samego kręcenia strzemion będzie
parę dni...o schodach nie piszę,bo pewno drewniane...
Dlaczego to piszę? bo już pażdziernik,a Ty pracujesz...Do listopada się z tym nie
wyrobisz.
Przypuszczam,że masz dwa wyjścia:
Zebrać kasę,skrzyknąć ekipę-i niech robią!
Niektóre ekipy murarzy mają wlasne szalunki-to czysty zysk!Takich szukaj.przy takiej
powierzchni-dwa tygodnie i po robocie.
Jednak,jeśli ich nie znajdziesz,lub chudo z kasą-masz drugie wyjście.zakończyć sezon
trochę wcześniej,uprzednio betonując lub murując slupy.Tylko_ pamiętaj,że czworokątne
jarzemko ma PIĘĆ kątów!Tak se piszę,bo już niejedno widzialem...
Uważam,że samodzielne wykonanie szalunku i zbrojenia -na takiej powierzchni i w takim
czasie -nie jest możliwe.Niezależnie od doświadczenia. Przy takiej robocie dwóch-a w
porywach i ze trzech ludzi musi solidnie zap...Ten typ tak ma.
Oczywiście,masz prawo robić swoje.Ale pamiętaj,że pogody nie przewidzisz.
Powodzenia dolniak

do góry

szary wrote:

>
Dzięki za odpowiedzi.
Nie porywam się w tym roku na strop, ściany jeszcze nie do końca skończone.
Chciałem mieć rozeznanie jak rozłożyć prace, na co się szykować.
Przykryję trochę sciany od góry (czy to ma sens?) na zimę i tak poczeka.

@dolniak
Tak, są podciągi w stropie, niezbyt wysokie 25x30 , częściowo ukryte w
stropie (strop 14, belka wystaje 16), idą po tych 3 słupach i do ściany i
między i ..
Schody betonowe (docelowo), wystaja w łazience.
Ściany/wieniec podwyższane (1xBK24) 300cm (12.5 x BK24 od poz.chudziaka),
zasadnicza płyta stropu na 312 cm (dół) - będzie ciężko ze stemplami pewnie
(drogie).
No z kasą chudo, nawet bardzo, ale kogoś będę musiał zatrudnić, rozejrzę
się, zwłaszcza że mam też strop poddasza typu "trumna".

@Przemek
Przyjmowałem wstępnie 75 cm, takie głównie opinie znalazłem na necie ~dla
mojego przypadku.
Płyty OSB analizowałem, deski się bardziej przydadzą.

Czyli zaleję słupy, ale dobrze liczę? 0,25x0,25x3x3szt =~ 0,6 m3? to mi
dofasolą w betoniarni niezłe koszty za taką ilość. Samemnu kręcić w
betoniarce (250L) nie trudno, no B20 to nie wyjdzie, a może z worków sypać?
- czy nie taniej z betoniarni, policzę, tylko wlewać ciężko.

Ehh, czemu ja parterówki odrzuciłem i jeszcze taki projekt (rododendron
5W/archon wybrałem - rysunki projektu maja taki sposób wymiarowania, że
ciągle muszę odliczać styro(!) ocieplenia by złapać odległości np. okien i
niemal brak rzutów poziomych przez konstrukcje, wrr.

do góry

B20 uzyskasz,dodając gruboziarnistego żwiru (grysu w zasadzie).Stosownych proporcji
nie pamiętam,musisz poszukać.
Skoro strop masz robić na wiosnę,przekalkuluj,może prefabrykowany będzie tańszy.To
nie żart.Musisz liczyć calość:strop(i wypelnienie między belkami),izolację
p-dżwiękową i wylewkę.
O "trumnie" nie mam zdania.trzeba by przeliczyć,co się bardziej oplaci-taki strop(i
izolacja styropianem przed pokryciem dachu),czy dach -i izolacja wolnym czasem i
kasą . Ponieważ mam drobne doświadczeniaw jednym i drugim,ja wybralbym to drugie.
Ale to ja.Ty możesz mieć inne priorytety.Np że ten wolny czas / kasa będzie na
emeryturze...
Przedyskutuj to z kierbudem,spytaj o opinię.
A projekt narysuj po swojemu.przecież chyba nie trzymasz go na murze,tylko
rozrysowujesz poszczególne elementy tak,aby latwo bylo je wykonać.
Schody w lazience? Muszę poszukać tego projektu.
Zawsze uważalem,że ja tam będę mieszkal,nie architekt.I jeśli nadzorca się
zgodzi,zawsze można coś zmienić.
Co wcale nie oznacza,że zawsze są to zmiany na lepsze...
pozdro dolniak

do góry

Użytkownik "szary" <s...@n...pl> napisał w wiadomości
news:542e709d$0$3179$65785112@news.neostrada.pl...
> Czyli zaleję słupy, ale dobrze liczę? 0,25x0,25x3x3szt =~ 0,6 m3? to mi
> dofasolą w betoniarni niezłe koszty za taką ilość. Samemnu kręcić w
> betoniarce (250L) nie trudno, no B20 to nie wyjdzie, a może z worków
> sypać?
> - czy nie taniej z betoniarni, policzę, tylko wlewać ciężko.
>
Jesli masz przyczepke lub moliwosc pozyczenia to jak betoniarnia niedaleko
to przywiez suchy beton a do betoniarki bedziesz tylko lal wode i mieszal-
szybciej robota pojdzie. Ja tak zrobilem jak potrzebowalem cos niecale
1,5m3 - pojechalem do betoniarni i kupielm sucha mieszanke. tylko ze moja
przyczepka jest zarejestrowana na 400kg obciazenia ale bez problemu 2 tony
przewozi. No i nie za daleko do betoniarni zeby bylo...

do góry

dolniak wrote:

> B20 uzyskasz,dodając gruboziarnistego żwiru (grysu w zasadzie).Stosownych
> proporcji nie pamiętam,musisz poszukać.
Hmm, to by mi się zgadzało, miałem taki drobniejszy żwir i dałem go
większość, piachu (zresztą ładnego, ostrego) dałem mało (wg. przepisu) i
beton wyszedł ładny, nie popękał (trochę podlewany), bo ja już raz wylewałem
te słupy od poziomu stopy fundamentowej, tj. 2sztuki do wysokości chudziaka.
Traz będę znowu "dolewał" - ciut mam obiekcji czy to dobrze.

> Skoro strop masz robić na wiosnę,przekalkuluj,może prefabrykowany będzie
> tańszy.To nie żart.Musisz liczyć calość:strop(i wypelnienie między
> belkami),izolację p-dżwiękową i wylewkę.
Niby liczyłem już w tamtym roku, dzwoniłem gdzieś (filigran? żerański? nie
pamiętam), konbet daleko (strunobetony), sprawdzałem ceny kształtek
styropianowych (jak to się nazywało? SKS?) zalewanych i wszystko drogo mi
wychodziło, dla tych rozpiętości (8,5m) musiałbym i tak wylewać belki.
I mam trochę problem w wysokością kalenicy (WZ dała mi 8.50m), po zmianach
jest na styk, ktoś sprawdzi, nie sprawdzi, nie wiem czy się bać.
To teraz jest bez sensu, zmiany spowodują więcej problemów niż korzyści.

> O "trumnie" nie mam zdania.trzeba by przeliczyć,co się bardziej
> oplaci-taki strop(i izolacja styropianem przed pokryciem dachu),czy dach
> -i izolacja wolnym czasem i kasą . Ponieważ mam drobne doświadczeniaw
> jednym i drugim,ja wybralbym to drugie. Ale to ja.Ty możesz mieć inne
> priorytety.Np że ten wolny czas / kasa będzie na emeryturze...
> Przedyskutuj to z kierbudem,spytaj o opinię.

Kierbud marudził jak niewiem na trumnę, po co mi to itd. Zdecydowałem się
jednak na trumnę, konstruktor mi zrobił rysunki bo tu nie było żartów,
skorupa jest samonośna i trzyma teraz dach bez słu?ów, grubych płatwi itp.
(uprościła mi się jego konstrukcja), za projekt 800, już zapłacone.
Może przez Adama z forum muratordom wymyślam, ale mnie to przekonuje i
kosztowo duzej różnicy nie wyliczyłem.

> A projekt narysuj po swojemu.przecież chyba nie trzymasz go na murze,tylko
> rozrysowujesz poszczególne elementy tak,aby latwo bylo je wykonać.
Sporo zmian, często muszę sprawdzić kilka rysunkow np. "co nad czym jest" w
trakcie podejmowania decyzji np. likwidacja wykusza a (niepotrzebny już)
nadciąg w tej części, etc., KB jak na razie wprowadził mi więcej problemów
niż pomocy, wolę nie zaczepiać niepotrzebnie.

> Schody w lazience?
No, chyba się rozumiemy ;) tak naprawdę, to taka mała łazienka parteru
wygospodarowana częściowo pod schodami.


pozdrawiam i dzięki za pochylenie nad problemem
m.

do góry

O stropie
Elementów ponad 8 metrów to nawet nie robią.Po to architekt ten podciąg wymyślil,żeby
szerokość podzielić na dwa.
W koszty stropu zalewanego wchodzą równiez deski-jeśli ich póżniej nie wykorzystasz,
polowa stempli-bo z 50 i tak musisz kupić- i czas.Z tym,że stropy z drobnych
elementów csą tylko trochę mniej upierdliwe od monolitu.Jesli się nań
zdecydujesz,jednak spróbuj poszukać brygady z wlasnymi szalunkami-sprawdż różnicę.
O trumnie
Tego typu strop wymaga podparcia .Inaczej mogą sie pojawić sily,które będą rozpieraly
budynek,zamiast cisnąć w dól.Coś jak krokwie bez jętek.
Kierbud mial sporo racji.
Kiedyś pomagalem znajomemu "rozpracować"dom.Jeżdziliśmy po wielu
budowach,sprawdzaliśmy jak poszczegolne rozwiązania wyglądają w praktyce.Zawsze
zadawaliśmy pytanie: co byś zrobil inaczej - i dlaczego? Wychodzily ciekawe rzeczy.
Tu chyba na to trochę zabraklo czasu...częściowo możesz nadrobić to zimą.
Pozdro dolniak

do góry

dolniak wrote:

> O stropie
> Elementów ponad 8 metrów to nawet nie robią.Po to architekt ten podciąg
> wymyślil,żeby szerokość podzielić na dwa. W koszty stropu zalewanego
> wchodzą równiez deski-jeśli ich póżniej nie wykorzystasz, polowa
> stempli-bo z 50 i tak musisz kupić- i czas.Z tym,że stropy z drobnych
> elementów csą tylko trochę mniej upierdliwe od monolitu.Jesli się nań
> zdecydujesz,jednak spróbuj poszukać brygady z wlasnymi szalunkami-sprawdż
> różnicę. O trumnie Tego typu strop wymaga podparcia .Inaczej mogą sie
> pojawić sily,które będą rozpieraly budynek,zamiast cisnąć w dól.Coś jak
> krokwie bez jętek. Kierbud mial sporo racji. Kiedyś pomagalem znajomemu
> "rozpracować"dom.Jeżdziliśmy po wielu budowach,sprawdzaliśmy jak
> poszczegolne rozwiązania wyglądają w praktyce.Zawsze zadawaliśmy pytanie:
> co byś zrobil inaczej - i dlaczego? Wychodzily ciekawe rzeczy. Tu chyba na
> to trochę zabraklo czasu...częściowo możesz nadrobić to zimą. Pozdro
> dolniak

czyli jeździć zimą po [obcych] budowach?
przepraszam, chyba za bardzo kadziłem (lubię Krasickiego)
pozdrawiam

do góry

Witam ponownie
Nikt ci nie każe latać po pustych budowach,bo najwyżej cię psem poszczują,abo co.
Ale:znależć takuteńki dom lub podobny,dobrze,jeśli już zamieszkany .
Obejrzeć,porównać(obowiązkowo pochwalić) i zadać to pytanie: "co byś zrobil inaczej-i
dlaczego" chyba warto?
pozdro dolniak

do góry