Zużycie gazu za okres 01.01.2011 do 01.01.2012 wyniosło około 953m3.
Jak widać ciepła jesień mocno się przyczyniła do tak niskiego wyniku.
Poprzednie lata bywało 1080m3,1100m3 czy też nawet 1180m3
Średnia z tych lat wynosi 1077m3.
Od 23 grudnia 2011roku palę też w kominku i zużycie gazu gwałtownie spadło.
O ile? Średnia za styczeń 2011 to 6,81m3 a styczeń tego roku 4,2m3. Przy
czym obie wartości to gaz zarówno do CO jak i CWU.
Zużycie gazu spadło więc około 38%
Gdyby od średniej 1077m3 odjąć te 38% to wyjdzie mi 667m3 na rok.
Policzny ile zapłaciłbym za takie zużycie gazu w ciągu roku według obecnej
taryfy.
1m3 gazu brutto kosztuje 2zł.
667m3 * 2zł = 1334zł
Koszty stałe w taryfie W2 to 22zł/m-c
12m-cy * 22zł = 264zł.

Za wszystko gazowni zapłaciłbym 1334 + 264 = 1598zł.
Policzmy teraz ile kosztuje mnie faktycznie 1m3 gazu płacąc 1598zł.
1598zł / 667m3 = 2,395zł/m3
Producent mojego kotła chwali się że jego sprawność do około 83%
Deklarowana przez gaziarzy wartość opałowa gazu to 38MJ/m3 czyli 10,55kWh
Ze sprawności mojego kotła wynika że z 1m3 gazu uzyskuję 10,55 * 83% / 100 =
8,765kWh energii
Tak jest w teorii gdyż nie mamy pewności czy napewno gaz z rury ma 38MJ/m3 a
nie mniej, tak samo jak nie mamy pewności
co do sprawności naszego kotła. 83% to może i miał ale na stole pomiarowym w
fabryce w idealnych warunkach pracy.
W rzeczywistości ile więc kWh mamy z 1m3 gazu?
Loteria.

Forumowicz Budyń wykonał pomiar swojego kotła i wyszło mu sprawnośc 64%
U niego więc 1m3 gazu uzyskał 10,55 * 64 / 100 = 6,75kWh.

Policzmy więc ile tak naprawdę kosztuje 1kWh energii z gazu w teorii z
mojego kotła oraz z praktyki gdybym miał kocioł Budynia.
U mnie:
2,395zł / 8,765kWh = 0,273zł/kWh
U Budynia:
2,395zł / 6,75kWh = 0,35zł/kWh

Wniosek?
Grzejąc kominkiem zeszłem do takiego poziomu zużycia gazu, że suma kosztów
stałych i zmiennych powoduje że grzanie prądem w drugiej taryfie jest
tańsze.
Prąd w domu mam tak czy siak. Abonament i składniki stałe od prądu płacę tak
czy siak.
Już w lecie przerabiam więc kotłownie na grzanie prądem w drugiej taryfie.
Mam już pewne przemyślenia.
Jako ogrzewacze przepływowe zastosuję grzałki elektryczne 2kW. Grzałkę
wkręcam w trójnik. Z drugiej strony trójnika wkręcam kawałek rury. Na końcu
rury nakręcam redukcję na 3/4" - będzie to zasilanie a powrót to druga
wkręcona redukacja w trójnik 3/4 w którym wkręcona jest grzałka. Całość
zaopatruję w stosowny czujnik regulacji temperatury oraz niezależny czujnik-
zabezpieczenie nadtemperaturowe. Przepływ wody zapewniony będzie pompką
obiegową. Ten ogrzewacz będzie nagrzewał tylko podłogówkę i ona będzie nie
tylko grzać ale i akumulować część z wymaganej na dzień energii.
Dwie kolejne grzałki wpakuję w zbiornik 200-300litrów który będzie buforem
ciepła dla grzejników.
Czwarta grzałka będzie wkręcona w obecny zbiornik CWU i będzie służyć tylko
do grzania CWU.
Tak mam zamiar to przerobić. Co do podłogówki to jestem raczej pewien że tak
zrobię z osobną grzałką ale zastanawiam się jeszcze nad buforem dla
grzejników czy aby napewno jest konieczny. Przecież najdłuższa przerwa w
ogrzewazniu to od 7:00 do 13:00 czyli 7 godzin. Jak ktoś jest akurat w domu
to zapali w kominku a jak nie to nic się tragicznie nie oziębi a w godzinach
13-15 znów są dwie godziny tańszego prądu.
Po tej przeróbce rozwiążę umowę z gaziarzami


Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4f27c9b5$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> Forumowicz Budyń wykonał pomiar swojego kotła i wyszło mu sprawnośc 64%

sam jestes forumowicz, ja forumów nie używam, ja jestem świadomym użytkownikiem
usenetowych grup dyskusyjnych :-)

> obiegową. Ten ogrzewacz będzie nagrzewał tylko podłogówkę i ona będzie nie
> tylko grzać ale i akumulować część z wymaganej na dzień energii.
> Dwie kolejne grzałki wpakuję w zbiornik 200-300litrów który będzie buforem
> ciepła dla grzejników.

300litrów to chyba za mało zeby pozostac w całosci w II taryfie. U mnie wychodziło
900litrów. Sprawdz też ile i w jakich godzinach masz rozbiór CWU.

Mysle ze zmiana gazu na prąd da ci różnice na tyle niedużą ze koszty modernizacji
układu zjedzą zyski na 15 lat do przodu :-) Jesli w ogóle bedzie zysk, bo jak za duzo
pojedziesz na pierwszej taryfie to nic nie zyskasz.

Natomiast co do samego przejscia ma prąd - to masz racje ze prąd w II taryfie jest
tańszy niz gaz w takich warunkach jak mamy. Ale ja idę inna drogą - mam zamiar dac
piec kondensacyjny, załozyć rekuperacje, samoróbkowe duuuuze solary i odzysk ciepła z
cwu. Prąd też w tym układzie by działał, ale to jednak nosnik o 40% droższy od gazu
jesli bedzie piec kondensacyjny.
Tyle ze mój dom ma instalacje okolo 16letnie i pewne rzeczy np piece i tak niedługo
sie skończą - bo stosunkowo nowych to nie ma sensu ruszac.

Moja budowa stoi , teraz sie bede bawił w starym domu :)



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jg8ldd$lns$1@inews.gazeta.pl...

>sam jestes forumowicz, ja forumów nie używam, ja jestem świadomym
>użytkownikiem usenetowych grup dyskusyjnych :-)

Ale to jest forum przecież :)

>> obiegową. Ten ogrzewacz będzie nagrzewał tylko podłogówkę i ona będzie
>> nie
>> tylko grzać ale i akumulować część z wymaganej na dzień energii.
>> Dwie kolejne grzałki wpakuję w zbiornik 200-300litrów który będzie
>> buforem
>> ciepła dla grzejników.

>300litrów to chyba za mało zeby pozostac w całosci w II taryfie. U mnie
>wychodziło 900litrów. Sprawdz też ile i w jakich godzinach masz >rozbiór
>CWU.

Aj... przejęzyczyłem się. Nie buforem dla grzejników lecz dla wody CWU.
Tylko CWU

>Mysle ze zmiana gazu na prąd da ci różnice na tyle niedużą ze koszty
>modernizacji układu zjedzą zyski na 15 lat do przodu :-) Jesli w >ogóle
>bedzie zysk, bo jak za duzo pojedziesz na pierwszej taryfie to nic nie
>zyskasz.

Mam tego świadomość i dlatego chcę to zrobić metoda chałupniczą, czyli
prawie nic nie kupować. Grzałka? ile kosztuje 20-30zł? Sterownik? W ciągu
tygodnia wydłubię sobie na atmelku jaki będę chciał za 20-30zł. Ogrzewacz
przepływowy w rurze 1,1/4" jaki opisałem? Co to za koszt.

>Natomiast co do samego przejscia ma prąd - to masz racje ze prąd w II
>taryfie jest tańszy niz gaz w takich warunkach jak mamy. Ale ja >idę inna
>drogą - mam zamiar dac piec kondensacyjny, załozyć rekuperacje, samoróbkowe
>duuuuze solary i odzysk ciepła z cwu. Prąd >też w tym układzie by działał,
>ale to jednak nosnik o 40% droższy od gazu jesli bedzie piec kondensacyjny.
>Tyle ze mój dom ma instalacje okolo 16letnie i pewne rzeczy np piece i tak
>niedługo sie skończą - bo stosunkowo nowych to nie ma >sensu ruszac.

Już sam rekuperator spowoduje że cena realna za 1m3 gazu wyniesie cię może
nawet 40gr/kWh. Koszty stałe. No chyba że uda ci się zejść poniżej 300m3 na
rok to wskoczysz w taryfę W1.
Co do pieca kondensacyjnego to nie licz że twoich 64% jakie uzyskałeś
wyjdziesz wyżej niż 75%. Po prostu w procesie spalania gazu aż tyle
kondensatu nie ma abyś uzyskał taki przyrost sprawności.


Marek.

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4f27dfbb$0$26698$65785112@news.neostrada.pl...
>>300litrów to chyba za mało zeby pozostac w całosci w II taryfie. U mnie
>>wychodziło 900litrów. Sprawdz też ile i w jakich godzinach masz >rozbiór
>>CWU.
>
> Aj... przejęzyczyłem się. Nie buforem dla grzejników lecz dla wody CWU.
> Tylko CWU

no to jak chcesz ogrzewac dom prądem bez bufora? Przeciez I taryfa bedzie czesto -i
zyków niet...


> Już sam rekuperator spowoduje że cena realna za 1m3 gazu wyniesie cię może
> nawet 40gr/kWh. Koszty stałe. No chyba że uda ci się zejść poniżej 300m3 na
> rok to wskoczysz w taryfę W1.

jak zejde do W2 to bede zadowolony :) A czemu rekuperator ma byc taki dobry ze zejde
mocno na zużyciu to tym bardziej chcę go mieć :-)

> Co do pieca kondensacyjnego to nie licz że twoich 64% jakie uzyskałeś
> wyjdziesz wyżej niż 75%. Po prostu w procesie spalania gazu aż tyle
> kondensatu nie ma abyś uzyskał taki przyrost sprawności.


no tego nie wiem, fabryka pisze o 107% jesli bede na bardzo niskiej temperaturze.
Kłamie? Pytamboniewiem....



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jg8p52$42c$1@inews.gazeta.pl...

>no to jak chcesz ogrzewac dom prądem bez bufora? Przeciez I taryfa bedzie
>czesto -i zyków niet...

Tak jak napisałem, trochę ciepła zakumuluję w podłogówce, Grzejniki będą też
grzać. Reszta czasu zależnie od potrzeby kominkiem.
Z tego co zauwazyłem paląc w kominku przy nawet -19stC mam w domu full
komfort we wszystkich pomieszczeniach i kocioł gazowy się nie załącza.
Uważam że tragedia się nie stanie żadna gdy w godzinyach 07:00-13:00 dom
będzie stygł. Od 13 do 15 jest znowu grzanie i ładowanie podłogówki, a od
16-17 palić w kominku.


>jak zejde do W2 to bede zadowolony :) A czemu rekuperator ma byc taki dobry
>ze zejde mocno na zużyciu to tym bardziej chcę go >mieć :-)

No chyba planujesz jakieś oszczędności tytułem rekuperacji ni nie? Inaczej
byś chyba nie montował.

>no tego nie wiem, fabryka pisze o 107% jesli bede na bardzo niskiej
>temperaturze. Kłamie? Pytamboniewiem....


A czy wiesz jak fabryce wyszło 107%. Wiesz przecież że zamiast z ciepła
spalania liczą sprawność z wartości opałowej a nastęnie do niej dodają
procenty uzyskane z odzysku kondensatu zakłądając i tak że kocioł pracuje
naprawdę na niewielkiej temperaturze powrotu.
Gdyby policzyli z ciepła spalania to wyjdzie max 95%. Jak jeszcze przyjąć
realne warunki pracy kotła, no bo przecież tym kotłem będziesz choćby nawet
wodę CWU ładował to się okaże że wyjdzie sprawność 75-80%.
Jak ja widzę w styczniu średnia gazu to około 4,2m3 z czego około 1,5m3 to
na grzanie wody CWU. Zbiornik nagrzewam do 55stC
Grzanie wody w zbiorniku od 30st w górę oznacza że w wymienniku będzie woda
kotłowa osiągała temperatury sporo ponad 60stC. przy tej temperaturze
zapomnij o kondensacyjnych zyskach.
Inaczej mówiąc, kondensat podczas grzania wody CWU działa jak zwykły kocioł
tyle że z zamknięta komorą spalania.

Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4f27f618$0$1273$65785112@news.neostrada.pl...
> Gdyby policzyli z ciepła spalania to wyjdzie max 95%. Jak jeszcze przyjąć

na tym polegają piece kondensacyjne w koncu ze to ciepło z przemiany fazowej sie
odzyskuje - chcesz temu zaprzeczyc?
I oczywiscie biore poprawke na wyższą temperature pracy - powiedzmy 45stopni zamiast
30 - sprawnosc spadnie - pytanie o ile?


> Inaczej mówiąc, kondensat podczas grzania wody CWU działa jak zwykły kocioł
> tyle że z zamknięta komorą spalania.


wiem, i układ projektuje tak aby pracował na jakies 45 stopni.





b.

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4f27c9b5$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> Grzejąc kominkiem zeszłem do takiego poziomu zużycia gazu, że suma kosztów
> stałych i zmiennych powoduje że grzanie prądem w drugiej taryfie jest
> tańsze.

Mi wyszło, że ekogroszkiem jest drożej niż gazem. Tobie wyszło, że gazem
jest drożej niż prądem. Czyli należy wyciągnąć wniosek, że ekogroszkiem jest
drożej niż prądem :)

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jg8vi5$p7u$1@inews.gazeta.pl...

>na tym polegają piece kondensacyjne w koncu ze to ciepło z przemiany
>fazowej sie odzyskuje - chcesz temu zaprzeczyc?
Ależ skąd. Ja tylko stwierdzam że będzie więcej niż w tradycyjnym ale na
cuda nie licz.
Wystarczy proste porównanie wartości opałowej gazu do ciepła spalania.
Różnica to teoretyczni to jest to o co można powalczyć w kotle
kondensacyjnym Dlaczego teoretycznie? Bo w każdej temperaturze kotła zysk
będzie inny a jak będziemu grzać wodę w zbiorniku to pomijalnie mały lub
wręcz żaden.

wiem, i układ projektuje tak aby pracował na jakies 45 stopni.

Zwróć uwagę przy jakiej temperaturze powrotu producenci podają sprawność.
Przy 45 będzie już kiepsko.

Marek

do góry

Wkradł się błąd.

Mój kocioł według producenta ma sprawność średnioroczną 93% a nie 83% jak
pomyłkowo przyjąłem do obliczeń.
Po skorygowaniu oczywiście rzeczywisty koszt 1kWh z gazu będzie trochę
niższy niż pierwotnie obliczyłem.


Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4f28fea8$0$1267$65785112@news.neostrada.pl...
> wiem, i układ projektuje tak aby pracował na jakies 45 stopni.
>
> Zwróć uwagę przy jakiej temperaturze powrotu producenci podają sprawność.
> Przy 45 będzie już kiepsko.


45 to wyjście a nie powrót. Powrót bedzie niżej.



b.

do góry