Proszę o poradę.

Mam do wymiany grzejniki, które montowałem w domu ~15 lat temu, a grzeje
(dogrzewanie do kominka) się w nich około 3-4 godzin dziennie.

Jest to Grzejnik aluminiowy ZML Kęty żeberkowy.
http://material.grafen.ippt.gov.pl/?q=taxonomy/term/
4079

http://zapodaj.net/1dcd0f2600e4f.jpg.html
http://zapodaj.net/526f4ee662790.jpg.html
http://zapodaj.net/f28ae0721cd4c.jpg.html

Teraz chce wymienić kocioł gazowy i grzejniki, tak sobie to zaplanowałem.

Fachman mi powiedział, że nie muszę wymieniać grzejników, bo są dobre, nie
przerdzewiale i nie zamulone, a i one są podobne z grzaniem do obecnie
produkowanych i sprzedawanych - tych w modzie obecnie .
Grzejniki są faktycznie niezabrudzone w środku ani nie widać żadnej korozji.

Czy faktycznie fachowiec ma racje, a czy może wymienić na obecnie
sprzedawane i które są na topie?

do góry

W dniu 17.05.2014 o 15:36 Użytkownik_zyga <z...@p...onet.pl> pisze:

> Proszę o poradę.
>
> Mam do wymiany grzejniki, które montowałem w domu ~15 lat temu, a grzeje
> (dogrzewanie do kominka) się w nich około 3-4 godzin dziennie.
>
> Jest to Grzejnik aluminiowy ZML Kęty żeberkowy.
> http://material.grafen.ippt.gov.pl/?q=taxonomy/term/
4079
>
> http://zapodaj.net/1dcd0f2600e4f.jpg.html
> http://zapodaj.net/526f4ee662790.jpg.html
> http://zapodaj.net/f28ae0721cd4c.jpg.html
>
> Teraz chce wymienić kocioł gazowy i grzejniki, tak sobie to zaplanowałem.
>
> Fachman mi powiedział, że nie muszę wymieniać grzejników, bo są dobre,
> nie
> przerdzewiale i nie zamulone, a i one są podobne z grzaniem do obecnie
> produkowanych i sprzedawanych - tych w modzie obecnie .
> Grzejniki są faktycznie niezabrudzone w środku ani nie widać żadnej
> korozji.
>
> Czy faktycznie fachowiec ma racje, a czy może wymienić na obecnie
> sprzedawane i które są na topie?
Jeżeli są dobre to nie wymieniaj bo to wyrzucanie pieniedzy w błoto, nawet
lepszy grzejnik mający większą sprawność się nie zwróci, bo to ciepło
którego nie wypromieniuje wraca do kotła a potem znowu do grzejnika.
Odrobnę wyższa temp powrotu powoduje tak małe straty że tego nie
odczujesz. Więc zostaw grzejniki, wyczyść je, przepłucz z mułu i użytkuj
dalej.

--

Pozdr
Janusz

do góry

In news:op.xf0d7uxjn0u1o8@moj,
*janusz_k* <J...@o...pl> typed:

> Jeżeli są dobre to nie wymieniaj bo to wyrzucanie pieniedzy w błoto, nawet
> lepszy grzejnik mający większą sprawność się nie zwróci, bo to ciepło
> którego nie wypromieniuje wraca do kotła a potem znowu do grzejnika.
> Odrobnę wyższa temp powrotu powoduje tak małe straty że tego nie
> odczujesz. Więc zostaw grzejniki, wyczyść je, przepłucz z mułu i użytkuj
> dalej.


Po oglądnięciu grzejników przez fachowca, dokładnie to samo mi powiedział
abym nie wyrzucał pieniędzy w błoto.
A tak na marginesie, to ile może kosztować wymiana kotła gazowego
kondensacyjnego tzn. zdemontowanie starego i zamontowanie nowego plus
dołożenie separatora powietrza.

do góry

In news:op.xf0d7uxjn0u1o8@moj,
*janusz_k* <J...@o...pl> typed:

> lepszy grzejnik mający większą sprawność się nie zwróci, bo to ciepło
> którego nie wypromieniuje wraca do kotła a potem znowu do grzejnika.



Mam jeszcze jedno pytanie.
Mam założone grzejniki (jak w poście poprzednim) w ilości na poszczególne
pomieszczenia, jakie wtedy (ponad 15lat temu) monter kazał kupić - 'z głowy'.
Teraz pytam się fachowca czy trzeba przeliczyć moc pieca do ilości
grzejników i powierzchni użytkowej. Fachowiec mi odpowiedział, że nie trzeba
przeliczać, jak grzały do tej pory to i będą grzać obecnie. Powiedział, że
on stosuje przelicznik 1 żeberko na 1 m2 czy coś takiego.
Wtedy 15 lat temu żeberka były zamontowane na ,,pałę" do poszczególnych
pomieszczeń. W niektórych pokojach podczas grzania było zimno, więc dlatego
grzałem kominkiem a C.O. było, jako dogrzewanie szczególnie w nocy, gdy
temperatura spadła.

Czy słuszne jest rozumowanie fachowca, czy należy przeliczyć
piec/grzejniki/m2.
Powierzchnia użytkowa, jaką ogrzewam to 182 m2 bez klatki schodowej, co w
sumie da ~200 m2.

do góry

W dniu 17.05.2014 o 17:23 Użytkownik_zyga <z...@p...onet.pl> pisze:

> In news:op.xf0d7uxjn0u1o8@moj,
> *janusz_k* <J...@o...pl> typed:
>
>> Jeżeli są dobre to nie wymieniaj bo to wyrzucanie pieniedzy w błoto,
>> nawet
>> lepszy grzejnik mający większą sprawność się nie zwróci, bo to ciepło
>> którego nie wypromieniuje wraca do kotła a potem znowu do grzejnika.
>> Odrobnę wyższa temp powrotu powoduje tak małe straty że tego nie
>> odczujesz. Więc zostaw grzejniki, wyczyść je, przepłucz z mułu i użytkuj
>> dalej.
>
>
> Po oglądnięciu grzejników przez fachowca, dokładnie to samo mi
> powiedział abym nie wyrzucał pieniędzy w błoto.
> A tak na marginesie, to ile może kosztować wymiana kotła gazowego
> kondensacyjnego tzn. zdemontowanie starego i zamontowanie nowego plus
> dołożenie separatora powietrza.
Wszystko zależy jak będą pasowały podłączenia do kotła, czy trzeba będzie
przerabiać instalację.;


--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 18.05.2014 o 13:28 Użytkownik_zyga <z...@p...onet.pl> pisze:

> In news:op.xf0d7uxjn0u1o8@moj,
> *janusz_k* <J...@o...pl> typed:
>
>> lepszy grzejnik mający większą sprawność się nie zwróci, bo to ciepło
>> którego nie wypromieniuje wraca do kotła a potem znowu do grzejnika.
>
>
>
> Mam jeszcze jedno pytanie.
> Mam założone grzejniki (jak w poście poprzednim) w ilości na
> poszczególne pomieszczenia, jakie wtedy (ponad 15lat temu) monter kazał
> kupić - 'z głowy'.
> Teraz pytam się fachowca czy trzeba przeliczyć moc pieca do ilości
> grzejników i powierzchni użytkowej. Fachowiec mi odpowiedział, że nie
> trzeba przeliczać, jak grzały do tej pory to i będą grzać obecnie.
To nie do końca tak, jaką moc miał poprzedni a jaką ma obecny kocioł.




> Powiedział, że on stosuje przelicznik 1 żeberko na 1 m2 czy coś takiego.
> Wtedy 15 lat temu żeberka były zamontowane na ,,pałę" do poszczególnych
> pomieszczeń. W niektórych pokojach podczas grzania było zimno, więc
> dlatego grzałem kominkiem a C.O. było, jako dogrzewanie szczególnie w
> nocy, gdy temperatura spadła.
Dlatego że takie przeliczenia są na oko i można się sporo pomylić, dlatego
to się liczy.
Jeżeli wiadomo gdzie było zimno to tam trzeba dołożyć żeberek, i albo to
bedzie nowy dodatkowy grzejnik albo dołożenie do starego, ważny jest też
przekrój rury bo jak za cienka to albo dokładka nowej albo wymiana.


>
> Czy słuszne jest rozumowanie fachowca, czy należy przeliczyć
> piec/grzejniki/m2.
> Powierzchnia użytkowa, jaką ogrzewam to 182 m2 bez klatki schodowej, co
> w sumie da ~200 m2.
To sporo, dla domu nieocieplonego to i 24kw piec może być mało.

--

Pozdr
Janusz

do góry

> on stosuje przelicznik 1 żeberko na 1 m2 czy coś takiego.
>
> Wtedy 15 lat temu żeberka były zamontowane na "pałę" do poszczególnych
>
> pomieszczeń. W niektórych pokojach podczas grzania było zimno, więc dlatego
>
> grzałem kominkiem a C.O. było, jako dogrzewanie szczególnie w nocy, gdy
>
> temperatura spadła.
>
>
>
> Czy słuszne jest rozumowanie fachowca, czy należy przeliczyć
>
> piec/grzejniki/m2.
>
> Powierzchnia użytkowa, jaką ogrzewam to 182 m2 bez klatki schodowej, co w
>
> sumie da ~200 m2.

W budynkach boudowanych z cegły/pustaka, nieocieplonych lub słabo ocieplonych bez
jakichś szczególnych przeszkleń można było przyjmować przeliczenie zapotrzebowania na
ciepło na poziomie 80W/m.sześc lub 120W/m.kw przy czym lepiej sprawdza się
przelicznik kubaturowy, bo 100 m.kw powierzchni o wysokości 2,6 i 3,2 m to jednak
zupełnie inne kubatury powietrza do ogrzania. Potem można dołożyć 20% więcej na
bardzo zimne zimy gdzie zamiast szukać dogrzania odkręci się mocniej grzejniki i jest
ok. Przy tych "starych" przelicznikach Twój majster ma jakąś tam rację bo jedno
żeberko żeliwne 55-60 cm wysokości to moc przeciętnie 100-150W w zależności od
konstrukcji (podwójne, potrójne etc). Tyle grzejniki. Moc kotła powinna pokryć ich
max. zapotrzebowanie,przy czym o ile przewymiarowanie kotła stałopaliwowego
zdecydowanie skróci jego resurs, to w przypadku kotła gazowego nic takiego sie nie
stanie. Zakładając że masz dom 200 m.kw przy wysokości pomieszczeń 2,75 m,
potrzebowałbyś 200*2,75*0,08=44 kW mocy dla starszych nieizolowanych budynków w
klasycz\nych technologiach. Gdybyś chciał dołożyć te 20% zapasu na ciężkie zimy to
mamy 53kW. Z przelicznika metrażowego wychodzi 200*120 = 24kW ale jak pisałem
wcześniej dom o wysokości 2,7 m i hala o wysokości 4 m to przy tej samej powierzchni
zupełnie inne obiekty do ogrzania. Przy nowym budynku warto wykonać obliczenia OZC i
może się okazać że wystarczy 25-30 kW.
Kolejna rzecz: jak grzać? Grzanie wysokim parametrem to duże straty ciepła na samym
układzie grzewczym ale stosunkowoszybka reakcja dająca poczucie komfortu cieplnego.
Grzanie niskim parametrem np 45/20 to duża bezwładność ale mniejsze straty w układzie
grzewczym. Pytanie na ile znasz swój budynek i jaki sposób grzania jest dla niego
optymalny? I znowu dochodzi technologia: niski parametr przy kotle stałopalnym to
zabójstwo dla kotła chyba że będziemy grzać przez wymiennik i na kotle utrzymamy
minimu 60 stopni na zasilaniu. W gazowym nie ma znaczenia.

Jackare

do góry

In news:op.xf17i0kxn0u1o8@moj,
*janusz_k* <J...@o...pl> typed:
> W dniu 18.05.2014 o 13:28 Użytkownik_zyga <z...@p...onet.pl> pisze:


>> Teraz pytam się fachowca czy trzeba przeliczyć moc pieca do ilości
>> grzejników i powierzchni użytkowej. Fachowiec mi odpowiedział, że nie
>> trzeba przeliczać, jak grzały do tej pory to i będą grzać obecnie.
> To nie do końca tak, jaką moc miał poprzedni a jaką ma obecny kocioł.


Moce podobne ~20 kw


>> Czy słuszne jest rozumowanie fachowca, czy należy przeliczyć
>> piec/grzejniki/m2.
>> Powierzchnia użytkowa, jaką ogrzewam to 182 m2 bez klatki schodowej, co
>> w sumie da ~200 m2.
> To sporo, dla domu nieocieplonego to i 24kw piec może być mało.



Dom wprawdzie nie ocieplony, ale budowany z pustaka ceramicznego max, plus
pustka 5 cm, plus wata 10 cm, i od zewnątrz cegła k3, co w sumie grubośc
sciany daje 55 cm.

do góry

In news:36777419-44e6-40e3-a0df-35f9b62752cc@googlegrou
ps.com,
*Użytkownik* <j...@g...com> typed:

> W budynkach boudowanych z cegły/pustaka, nieocieplonych lub słabo
> ocieplonych bez jakichś szczególnych przeszkleń można było przyjmować
> przeliczenie zapotrzebowania na ciepło na poziomie 80W/m.sześc lub
> 120W/m.kw przy czym lepiej sprawdza się przelicznik kubaturowy, bo 100
> m.kw powierzchni o wysokości 2,6 i 3,2 m to jednak zupełnie inne kubatury
> powietrza do ogrzania. Potem można dołożyć 20% więcej na bardzo zimne
> zimy gdzie zamiast szukać dogrzania odkręci się mocniej grzejniki i jest
> ok. Przy tych "starych" przelicznikach Twój majster ma jakąś tam rację bo
> jedno żeberko żeliwne 55-60 cm wysokości to moc przeciętnie 100-150W w
> zależności od konstrukcji (podwójne, potrójne etc). Tyle grzejniki. Moc
> kotła powinna pokryć ich max. zapotrzebowanie,przy czym o ile
> przewymiarowanie kotła stałopaliwowego zdecydowanie skróci jego resurs,
> to w przypadku kotła gazowego nic takiego sie nie stanie. Zakładając że
> masz dom 200 m.kw przy wysokości pomieszczeń 2,75 m, potrzebowałbyś
> 200*2,75*0,08=44 kW mocy dla starszych nieizolowanych budynków w
> klasycz\nych technologiach. Gdybyś chciał dołożyć te 20% zapasu na
> ciężkie zimy to mamy 53kW. Z przelicznika metrażowego wychodzi 200*120 =
> 24kW ale jak pisałem wcześniej dom o wysokości 2,7 m i hala o wysokości 4
> m to przy tej samej powierzchni zupełnie inne obiekty do ogrzania.



Z tego co podajesz to mam wyliczenia z m2, bo np. salon (36m2x120W)/140W
(tyle ma jedno żeberko) = ~30 żeberek i tyle mam założone. Tez jak
przeliczam inne pomoieszczenia, to suma żeberek zgadaza się przy
przeliczeniu na m2.
Natomiast gdyby liczyć w/g m3 tak jak podajesz, to daje dużo więcej (36m3 x
2.9 wys. x 80W)/140W = ~59 a nawet 60 żeberek, czyli dwa razy więcej.
Fakt, przy dużych mrozach, było odczywalne zimno/chłodno, dlatego
zastosowałem dodatkowo kominek, który dogrzał mieszkania. Teraz nie chce juz
w kominku palić, a tylko ogrzewać gazem. Czy te grzejniki wystarczą, czy
trzeba dołożyć?

do góry

Użytkownik "Użytkownik_zyga" <z...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:537a322d$0$2247$65785112@news.neostrada.pl...
> In news:36777419-44e6-40e3-a0df-35f9b62752cc@googlegrou
ps.com,
> *Użytkownik* <j...@g...com> typed:
>
>> W budynkach boudowanych z cegły/pustaka, nieocieplonych lub słabo
>> ocieplonych bez jakichś szczególnych przeszkleń można było przyjmować
>> przeliczenie zapotrzebowania na ciepło na poziomie 80W/m.sześc lub
>> 120W/m.kw przy czym lepiej sprawdza się przelicznik kubaturowy, bo 100
>> m.kw powierzchni o wysokości 2,6 i 3,2 m to jednak zupełnie inne kubatury
>> powietrza do ogrzania. Potem można dołożyć 20% więcej na bardzo zimne
>> zimy gdzie zamiast szukać dogrzania odkręci się mocniej grzejniki i jest
>> ok. Przy tych "starych" przelicznikach Twój majster ma jakąś tam rację bo
>> jedno żeberko żeliwne 55-60 cm wysokości to moc przeciętnie 100-150W w
>> zależności od konstrukcji (podwójne, potrójne etc). Tyle grzejniki. Moc
>> kotła powinna pokryć ich max. zapotrzebowanie,przy czym o ile
>> przewymiarowanie kotła stałopaliwowego zdecydowanie skróci jego resurs,
>> to w przypadku kotła gazowego nic takiego sie nie stanie. Zakładając że
>> masz dom 200 m.kw przy wysokości pomieszczeń 2,75 m, potrzebowałbyś
>> 200*2,75*0,08=44 kW mocy dla starszych nieizolowanych budynków w
>> klasycz\nych technologiach. Gdybyś chciał dołożyć te 20% zapasu na
>> ciężkie zimy to mamy 53kW. Z przelicznika metrażowego wychodzi 200*120 =
>> 24kW ale jak pisałem wcześniej dom o wysokości 2,7 m i hala o wysokości 4
>> m to przy tej samej powierzchni zupełnie inne obiekty do ogrzania.
>
>
>
> Z tego co podajesz to mam wyliczenia z m2, bo np. salon (36m2x120W)/140W
> (tyle ma jedno żeberko) = ~30 żeberek i tyle mam założone. Tez jak
> przeliczam inne pomoieszczenia, to suma żeberek zgadaza się przy
> przeliczeniu na m2.
> Natomiast gdyby liczyć w/g m3 tak jak podajesz, to daje dużo więcej (36m3
> x 2.9 wys. x 80W)/140W = ~59 a nawet 60 żeberek, czyli dwa razy więcej.
> Fakt, przy dużych mrozach, było odczywalne zimno/chłodno, dlatego
> zastosowałem dodatkowo kominek, który dogrzał mieszkania. Teraz nie chce
> juz w kominku palić, a tylko ogrzewać gazem. Czy te grzejniki wystarczą,
> czy trzeba dołożyć?
>
jak sam piszesz, w zimne zimy bywało zimno (masło maślane ;))
Ja bym dołożył i przeliczył kubaturowo.
Takie obliczenia z m.kw. to się sprawdzą w budynku wielorodzinnym gdzie
jeden grzeje drugiego i mamy efekt kanapki. W samodzielnym domu twoje
ogrzewanie musi pokryć wszystkie potrzeby.
Ja bym wywalił ten kominek z salonu i ewentualnie dołożył kocioł
stałopaliwowy jako drugie/tańsze/alternatywne/uzupełniające źródło ciepła
w_kotłowni_ a nie w salonie jak kominek. Wtedy możesz grzać gazem a jak zima
przyciśnie uruchamiasz drugi kocioł i nie zabija cię to finansowo, Ale
trzeba mieć warunki w kotłowni i komin.

Jackare

do góry