Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:36d615e0-a200-4104-9469-9c20b0362c6f@googlegrou
ps.com...

>Pojemnosc cieplna powietrza 1005J/kg*K, w domu trzymamy 22stC czyli
>wywalajac 1000m3/h wywalamy... 6kWh energii w godzine. Duzo, malo?
>Grzejac pompa ciepla = 70gr, weglem kolo zlotowki, a gazem ok 1,3 pln.

Adam sa błędy w twoich założeniach.
Po pierwsze, ciepło właściwe czystego powietrza jest sporo niższe niż pary
wodnej a tu wciągana jest jej jednak spora ilość. Dla pary wodnej wynosi
1,84kJ/kgK
Po drugie, bora wciąga o wiele gorętsze powietrze bo z okolic garnków.
Najlepiej zmierzyć by było temperaturę przy wlocie bory, ale myślę że na
rzetelny pomiar nie możemy liczyć. Oszacowanie ilości pary wodnej jaka
znajduje się w masie powietrza zabieranego spośród naczyń też nie jest
łatwe.
Jednakże, szacuję optymistycznie, że w ciągu miesiąca w komin leci około
50-60zł.

Inna sprawa że pozbywając się pary wodnej, czy to za pomocą bory, czy
tradycyjnym okapem
pozbywamy się energii też drugim sposobem. Jest to ukryta energia w postaci
ciepła skraplania pary wodnej. Tu, w każdym kilogramie pary wodnej zawarte
jest kolejne 2,27MJ. Para zamieniając stan skupienia na ciecz w przewodach
wentylacyjnych oddaje energię która niestety porywana jest w komin.

do góry

W dniu środa, 6 listopada 2013 18:33:07 UTC+1 użytkownik 4cx1000 napisał:

>
> >Pojemnosc cieplna powietrza 1005J/kg*K, w domu trzymamy 22stC czyli
>
> >wywalajac 1000m3/h wywalamy... 6kWh energii w godzine. Duzo, malo?
>
> >Grzejac pompa ciepla = 70gr, weglem kolo zlotowki, a gazem ok 1,3 pln.
>
>
>
> Adam sa błędy w twoich założeniach.
>
> Po pierwsze, ciepło właściwe czystego powietrza jest sporo niższe niż pary
>
> wodnej a tu wciągana jest jej jednak spora ilość. Dla pary wodnej wynosi
>
> 1,84kJ/kgK
>
> Po drugie, bora wciąga o wiele gorętsze powietrze bo z okolic garnków.
>
> Najlepiej zmierzyć by było temperaturę przy wlocie bory, ale myślę że na
>
> rzetelny pomiar nie możemy liczyć. Oszacowanie ilości pary wodnej jaka
>
> znajduje się w masie powietrza zabieranego spośród naczyń też nie jest
>
> łatwe.
>
> Jednakże, szacuję optymistycznie, że w ciągu miesiąca w komin leci około
>
> 50-60zł.
>
>
>
> Inna sprawa że pozbywając się pary wodnej, czy to za pomocą bory, czy
>
> tradycyjnym okapem
>
> pozbywamy się energii też drugim sposobem. Jest to ukryta energia w postaci
>
> ciepła skraplania pary wodnej. Tu, w każdym kilogramie pary wodnej zawarte
>
> jest kolejne 2,27MJ. Para zamieniając stan skupienia na ciecz w przewodach
>
> wentylacyjnych oddaje energię która niestety porywana jest w komin.

A jak wyjdzie porównanie kosztów/strat, gdy zrobimy obwód zamknięty i kosztem będzie
coroczna wymiana filtra kosztującego 138 EUR + 23% VAT?

do góry

W dniu 2013-11-06 18:52, slavo65 pisze:

> A jak wyjdzie porównanie kosztów/strat, gdy zrobimy obwód zamknięty i kosztem
będzie coroczna wymiana filtra kosztującego 138 EUR + 23% VAT?

Niech zgadne - tak samo jak dla kazdego innego okapu?

Pozdro.. TK

do góry

W dniu środa, 6 listopada 2013 18:56:15 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> W dniu 2013-11-06 18:52, slavo65 pisze:
>
>
>
> > A jak wyjdzie porównanie kosztów/strat, gdy zrobimy obwód zamknięty i kosztem
będzie coroczna wymiana filtra kosztującego 138 EUR + 23% VAT?
>
>
>
> Niech zgadne - tak samo jak dla kazdego innego okapu?

Czyli tego czynnika nie powinniśmy brać pod uwagę przy podejmowaniu decyzji co kupić,
więc pozostają nam inne, unikalne cechy, czyli znowu BORA górą :)

do góry

W dniu 2013-11-06 18:56, Maniek4 pisze:
> W dniu 2013-11-06 18:52, slavo65 pisze:
>
>> A jak wyjdzie porównanie kosztów/strat, gdy zrobimy obwód zamknięty i
>> kosztem będzie coroczna wymiana filtra kosztującego 138 EUR + 23% VAT?
>
> Niech zgadne - tak samo jak dla kazdego innego okapu?

A wlasciwie odwoluje to co wczesniej.
Kurs euro przyjmijmy 4 zyle, filt z VAT daje kwote 679,-
679/12 miesiecy = 56,58/miesiac. No jak dla mnie czysta promocja.
Chyba jednak ciagle wole tradycyjne rozwiazanie z wyrzutem na zewnatrz,
acz filtr weglowy tez zakupic sobie moge. Tylko co z ta para wtedy co
tak znika w dziurze?

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2013-11-06 19:06, slavo65 pisze:
> W dniu środa, 6 listopada 2013 18:56:15 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
>> W dniu 2013-11-06 18:52, slavo65 pisze:
>>
>>
>>
>>> A jak wyjdzie porównanie kosztów/strat, gdy zrobimy obwód zamknięty i kosztem
będzie coroczna wymiana filtra kosztującego 138 EUR + 23% VAT?
>>
>>
>>
>> Niech zgadne - tak samo jak dla kazdego innego okapu?
>
> Czyli tego czynnika nie powinniśmy brać pod uwagę przy podejmowaniu decyzji co
kupić, więc pozostają nam inne, unikalne cechy, czyli znowu BORA górą :)

Znowu gora (kolejny przekaz, bo nie bylo zadnej gory) bo zabiera
rozgrzane powietrze i powoduje wieksze zuzycie energii przez plyte, brak
regulacji skutecznego wyciagu, filtr w cenie 1/4 kosztu rocznego
ogrzewania domu no i ta cena przy drogawym okapie tradycyjnym dziesiec
razy wyzsza nazywasz bora gora?
Pozostaje wlasciwie tylko pogratulowac optymizmu... :-))

Pozdro.. TK

do góry

W dniu środa, 6 listopada 2013 19:07:18 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> W dniu 2013-11-06 18:56, Maniek4 pisze:
>
> > W dniu 2013-11-06 18:52, slavo65 pisze:
>
> >
>
> >> A jak wyjdzie porównanie kosztów/strat, gdy zrobimy obwód zamknięty i
>
> >> kosztem będzie coroczna wymiana filtra kosztującego 138 EUR + 23% VAT?
>
> >
>
> > Niech zgadne - tak samo jak dla kazdego innego okapu?
>
>
>
> A wlasciwie odwoluje to co wczesniej.
>
> Kurs euro przyjmijmy 4 zyle, filt z VAT daje kwote 679,-
>
> 679/12 miesiecy = 56,58/miesiac. No jak dla mnie czysta promocja.
>
> Chyba jednak ciagle wole tradycyjne rozwiazanie z wyrzutem na zewnatrz,
>
> acz filtr weglowy tez zakupic sobie moge. Tylko co z ta para wtedy co
>
> tak znika w dziurze?

Ja osobiście też bym się lepiej czuł wydmuchując na zewnątrz, ale patrząc na różne
projekty, które robią dystrybutorzy dla swoich końcowych klientów, to nie zawsze się
da, albo koszt zbyt duży.
Właśnie ta pierwsza knajpa w Warszawie, która będzie na BORA grillować na widoku
gości, musiałaby ciągnąc wentylację przez prawie 30 m z licznymi zakrętami, między
innymi w posadzce, więc zdecydowali się się na filtry węglowe
http://www.bora.com/en/bora-products/details/uue-3/
Jak jestem na targach, to urządzenia na ekspozycji (z filtrami węglowymi) działają
non stop nieraz jakieś 10 godzin i przez cały czas gotuje się na nich woda. Pierwsze
pytanie, najczęściej kobiet, jest o to co się stanie jak się coś wyleje i wtedy
wyjmuję wierzchnie zakrycie i filtr tłuszczowy, aby pokazać łatwość mycia. Mam wtedy
okazję zajrzeć do środka i nigdy nie widziałem tam więcej niże dwie, trzy krople
wody. Gdy zdejmowałem filtr węglowy i wkładałem rękę do środka, to wyczuwało się
delikatnie wilgoć.
Cudów nie ma i ta para dostaje się do pomieszczenia, ale nie robi tego w gwałtowny
sposób skraplając się gdzieś w jednym, ukrytym miejscu i niszcząc potajemnie meble.

do góry

W dniu środa, 6 listopada 2013 19:31:39 UTC+1 użytkownik slavo65 napisał:

> Właśnie ta pierwsza knajpa w Warszawie, która będzie na BORA grillować na widoku
gości, musiałaby ciągnąc wentylację przez prawie 30 m z licznymi zakrętami, między
innymi w posadzce, więc zdecydowali się się na filtry węglowe

Rzuć adresem/nazwą tej knajpy to będzie można popatrzeć jak bora bora bora zapachy
żarcia filtruje. Bo na tych filmikach które z uporem maniaka linkujesz to tylko wodę
gotuję się w 4 garach na raz. A takiej sytuacji raczej w domowym zastosowaniu nie
będzie.
Dzisiaj na przykład jak zona obiad gotowała to wcale okap nie musiał byc właczony bo
grawitacyjny wyciąg starczył. Mając bora bora musiałbym te 180W odpalić dodatkowo. No
i filtr-8kg węgla za 700zł- nic tylko brać-promocja jakaś widać. 1500zł na ogrzanie
chałupy przez sezon wydaję to w sumie na filtr oszczędzam w porównaniu z tymi co
gazem grzeją;)
> Jak jestem na targach, to urządzenia na ekspozycji (z filtrami węglowymi) >działają
non stop nieraz jakieś 10 godzin i przez cały czas gotuje się na nich >woda.
Woda powiadasz. A gar z bigosem +np patelnia śledzi próbowaliście? Czy tylko woda.
> Pierwsze pytanie, najczęściej kobiet, jest o to co się stanie jak się coś >wyleje i
wtedy wyjmuję wierzchnie zakrycie i filtr tłuszczowy, aby pokazać >łatwość mycia. Mam
wtedy okazję zajrzeć do środka i nigdy nie widziałem tam >więcej niże dwie, trzy
krople wody. Gdy zdejmowałem filtr węglowy i wkładałem >rękę do środka, to wyczuwało
się delikatnie wilgoć.
Weż tak przez te 10 godzin coś na głebokim tłuszcu posmaż, bigosik jakis pożywny czy
rybki jakieś.
>
> Cudów nie ma i ta para dostaje się do pomieszczenia, ale nie robi tego w >gwałtowny
sposób skraplając się gdzieś w jednym, ukrytym miejscu i niszcząc >potajemnie meble.
Jakby siebie słyszał lata temu na prezentacjach osmotycznych filtrów do wody;)

do góry

Użytkownik "4cx1000" <s...@p...pl> napisał w wiadomości
news:l5dugi$2l72$1@news2.ipartners.pl...

> Adam sa błędy w twoich założeniach.
> Po pierwsze, ciepło właściwe czystego powietrza jest sporo niższe niż
> pary
> wodnej a tu wciągana jest jej jednak spora ilość. Dla pary wodnej
> wynosi 1,84kJ/kgK
> Po drugie, bora wciąga o wiele gorętsze powietrze bo z okolic garnków.
> Najlepiej zmierzyć by było temperaturę przy wlocie bory, ale myślę że
> na
> rzetelny pomiar nie możemy liczyć. Oszacowanie ilości pary wodnej jaka
> znajduje się w masie powietrza zabieranego spośród naczyń też nie jest
> łatwe.
> Jednakże, szacuję optymistycznie, że w ciągu miesiąca w komin leci
> około 50-60zł.

Tylko jakie ma to znaczenie czy straci 50zł czy też 500zł miesięcznie?
Jeżeli kogoś stać na taki sprzęt za takie pieniądze to stać go także na
marnowanie energii za 500zł miesięcznie.
Nie rozumiem o co się tu dochodzicie?
Jest to sprzęt kierowany do innego grona odbiorców, a nie do bidoty :)
Bidota to sobie kupuje blaszany, lakierowany okap za 99,99zł i cieszy
się, że go w ogóle ma.

Przypomina mi się kiedyś dawno widzany w jakiejś gazecie żart rysunkowy.
Siedzi przy stole w potarganych gaciach i dziurawych butach gość i czyta
gazetę. W tle widać stare, rozwalające się graty. Gość krzyczy do żony:
"patrz stara w tym kraju to już się w ogóle nie da żyć, znów jachty
podrożały"

do góry

W dniu środa, 6 listopada 2013 20:51:38 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> W dniu środa, 6 listopada 2013 19:31:39 UTC+1 użytkownik slavo65 napisał:
>
>
>
> > Właśnie ta pierwsza knajpa w Warszawie, która będzie na BORA grillować na widoku
gości, musiałaby ciągnąc wentylację przez prawie 30 m z licznymi zakrętami, między
innymi w posadzce, więc zdecydowali się się na filtry węglowe
>
>
>
> Rzuć adresem/nazwą tej knajpy to będzie można popatrzeć jak bora bora bora zapachy
żarcia filtruje.

Zapytam jutro dystrybutora gdzie to będzie montowane i dam tu info.


> Bo na tych filmikach które z uporem maniaka linkujesz to tylko wodę

Poważnie sądzisz, że firma zrobiła urządzenia działające tylko przy gotowaniu wody i
nikt, łącznie z jakimiś komisjami przyznającymi nagrody, się od 8 lat w sporej części
Europy i kawałku Australii dotychczas nie skapnął :)
I dopiero ty, ponieważ sprzedawałeś osmozę, przejrzałeś wszystko na wylot? :)
Zachowaj proszę jakiś minimalny poziom argumentacji.
http://www.bora.com/filme/

do góry