Witam
Właśnie skończyłem robić instalacje wody w domku i przyszedł instalator od
kotła i mówi że to wszystko jest źle, że nie bedzie działać jak powinno.
Możecie coś powiedzieć na ten temat? Opis poniżej.
1. W projekcie mam rurki miedziane o średnicy 15 i 18 - ja zrobiłem to w
pex-ie (KISANA) średnice zamiast 15mm to 16mm i zamiast 18mm to dałem 20 mm.
Instalator mówi że to jest źle że to tak nie będzie działać bo jak odkręcę
kran w łazience to woda w kranie w kuchni nie bedzie prawie leciała.
Instalacje mam zrobioną w następujący sposób, piony i wejścia do łazienek
zrobione są rurą 20 mm. Łazienka wchodzę rurą 20mm, odgałęzienie na prysznic
16 mm, za prysznicem redukcja na 16 mm i za redukcją umywalka i pralka. Za
umywalką jest trójnik i pociągnięta jest teraz woda do kuchni do
zlewozmywaka rurą 16 mm.
Łazienka góra - wchodzę do łazienki rurą 20 mm, redukcja na 16 i wyjście na
wannę za wanną wyjście na umywalkę.
Czy faktycznie to będzie źle działać?

2. Drugi problem to cyrkulacja - ja zrobiłem tak że puściłem trzecią nitkę
do cyrkulacji i przy każdym kranie dałem trójnik na nitce ciepłej wody i tam
podłączyłem nitkę od cyrkulacji, potem na rurze od cyrkulacji trójnik i
podejście do kolejnego kranu i tak aż do samego kotła. Tak więc wyszło mi że
pętla jest przy każdym kranie. Wiem że to źle - ale jak to najlepiej
naprawić żeby były jak najmniejsze straty? Jak przerobić tą cyrkulację?

3. Rozumiem że prawidłowo zrobiona cyrkulacja to idzie rura np. 20 mm przez
cały pion i od niej odnogi do kranów a na samej górze wracam nitką do pompy
cyrkulacyjnej. I tu wszystko ok jak mam łazienki jedna nad drugą, ale co
zrobić z kuchnią? Kuchnia jest oddalona od łazienek o jakieś 12-14 metrów
licząc po rurach. Potraktować kuchnie jako pierwszy odbiornik i potem z
kuchni iść na łazienkę - i całą wodę przy cyrkulacji gonić przez kuchnię na
łazienki? A może szukać innego rozwiązania?

Pozdrawiam i dziękuje za wszystkie odpowiedzi.
Bartek

do góry

Użytkownik "Bartek" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i55aek$dn$1@news.onet.pl...
> Witam
> 1. W projekcie mam rurki miedziane o średnicy 15 i 18 - ja zrobiłem to w
> pex-ie (KISANA) średnice zamiast 15mm to 16mm i zamiast 18mm to dałem 20 mm.
> Instalator mówi że to jest źle że to tak nie będzie działać bo jak odkręcę
> kran w łazience to woda w kranie w kuchni nie bedzie prawie leciała.

Z jednej strony ktoś to w tym projekcie policzył, ale z drugiej "półcalowe" rurki
(PEX 20 lub Cu18) mają objętość 0,2[l/m] i przy umiarkowanej prędkości przepływu
(0,5m/s) masz wypływ 6[l/min]. Rureczki "3/8" (PEX16 lub Cu15) dają połowę tego. Czy
ci to wystarczy sam oceń. Chodzi głownie o zlew i prysznic.

> 2. Drugi problem to cyrkulacja - ja zrobiłem tak że puściłem trzecią nitkę
> do cyrkulacji i przy każdym kranie dałem trójnik na nitce ciepłej wody i tam
> podłączyłem nitkę od cyrkulacji, potem na rurze od cyrkulacji trójnik i
> podejście do kolejnego kranu i tak aż do samego kotła. Tak więc wyszło mi że
> pętla jest przy każdym kranie. Wiem że to źle - ale jak to najlepiej
> naprawić żeby były jak najmniejsze straty? Jak przerobić tą cyrkulację?
>

To wcale nie jest źle.

do góry

Bartek wrote:
> Witam
> Właśnie skończyłem robić instalacje wody w domku i przyszedł
> instalator od kotła i mówi że to wszystko jest źle, że nie bedzie
> działać jak powinno. Możecie coś powiedzieć na ten temat? Opis
> poniżej. 1. W projekcie mam rurki miedziane o średnicy 15 i 18 - ja
> zrobiłem
> to w pex-ie (KISANA) średnice zamiast 15mm to 16mm i zamiast 18mm to
> dałem 20 mm. Instalator mówi że to jest źle że to tak nie będzie
> działać bo jak odkręcę kran w łazience to woda w kranie w kuchni nie
> bedzie prawie leciała. Instalacje mam zrobioną w następujący sposób,
> piony i wejścia do łazienek zrobione są rurą 20 mm. Łazienka wchodzę
> rurą 20mm, odgałęzienie na prysznic 16 mm, za prysznicem redukcja na
> 16 mm i za redukcją umywalka i pralka. Za umywalką jest trójnik i
> pociągnięta jest teraz woda do kuchni do zlewozmywaka rurą 16 mm.
> Łazienka góra - wchodzę do łazienki rurą 20 mm, redukcja na 16 i
> wyjście na wannę za wanną wyjście na umywalkę.
> Czy faktycznie to będzie źle działać?

Może sie okazać że będą problemy z równoczesnością odbioru.

ta trasa do kuchni to jakiś koszmar.


>
> 2. Drugi problem to cyrkulacja - ja zrobiłem tak że puściłem trzecią
> nitkę do cyrkulacji i przy każdym kranie dałem trójnik na nitce
> ciepłej wody i tam podłączyłem nitkę od cyrkulacji, potem na rurze od
> cyrkulacji trójnik i podejście do kolejnego kranu i tak aż do samego
> kotła. Tak więc wyszło mi że pętla jest przy każdym kranie. Wiem że
> to źle - ale jak to najlepiej naprawić żeby były jak najmniejsze
> straty? Jak przerobić tą cyrkulację?

wyciąć i przerobić.. cyrkulację spinamy na końcu gałęzi

> 3. Rozumiem że prawidłowo zrobiona cyrkulacja to idzie rura np. 20 mm
> przez cały pion i od niej odnogi do kranów a na samej górze wracam
> nitką do pompy cyrkulacyjnej. I tu wszystko ok jak mam łazienki jedna
> nad drugą, ale co zrobić z kuchnią? Kuchnia jest oddalona od łazienek
> o jakieś 12-14 metrów licząc po rurach. Potraktować kuchnie jako
> pierwszy odbiornik i potem z kuchni iść na łazienkę - i całą wodę
> przy cyrkulacji gonić przez kuchnię na łazienki? A może szukać innego
> rozwiązania?


patrz wyżej

do góry

William Bonawentura wrote:
> Użytkownik "Bartek" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:i55aek$dn$1@news.onet.pl...
>> Witam
>> 1. W projekcie mam rurki miedziane o średnicy 15 i 18 - ja zrobiłem
>> to w pex-ie (KISANA) średnice zamiast 15mm to 16mm i zamiast 18mm to
>> dałem 20 mm. Instalator mówi że to jest źle że to tak nie będzie
>> działać bo jak odkręcę kran w łazience to woda w kranie w kuchni nie
>> bedzie prawie leciała.
>
> Z jednej strony ktoś to w tym projekcie policzył, ale z drugiej
> "półcalowe" rurki (PEX 20 lub Cu18) mają objętość 0,2[l/m] i przy
> umiarkowanej prędkości przepływu (0,5m/s) masz wypływ 6[l/min].
> Rureczki "3/8" (PEX16 lub Cu15) dają połowę tego. Czy ci to wystarczy
> sam oceń. Chodzi głownie o zlew i prysznic.
>
>> 2. Drugi problem to cyrkulacja - ja zrobiłem tak że puściłem trzecią
>> nitkę do cyrkulacji i przy każdym kranie dałem trójnik na nitce
>> ciepłej wody i tam podłączyłem nitkę od cyrkulacji, potem na rurze
>> od cyrkulacji trójnik i podejście do kolejnego kranu i tak aż do
>> samego kotła. Tak więc wyszło mi że pętla jest przy każdym kranie.
>> Wiem że to źle - ale jak to najlepiej naprawić żeby były jak
>> najmniejsze straty? Jak przerobić tą cyrkulację?
>>
>
> To wcale nie jest źle.

jest bardzo źle :)

w gruncie rzeczy ma zdublowane rury cielej wody :)

a cyrkulacja sie zamknię na pierwszej spince

do góry

On 26 Sie, 17:57, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:
> William Bonawentura wrote:
> > Użytkownik "Bartek" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
> >news:i55aek$dn$1@news.onet.pl...
> >> Witam
> >> 1. W projekcie mam rurki miedziane o średnicy 15 i 18 - ja zrobiłem
> >> to w pex-ie (KISANA) średnice zamiast 15mm to 16mm i zamiast 18mm to
> >> dałem 20 mm. Instalator mówi że to jest źle że to tak nie będzie
> >> działać bo jak odkręcę kran w łazience to woda w kranie w kuchni nie
> >> bedzie prawie leciała.
>
> > Z jednej strony ktoś to w tym projekcie policzył, ale z drugiej
> > "półcalowe" rurki (PEX 20 lub Cu18) mają objętość 0,2[l/m] i przy
> > umiarkowanej prędkości przepływu (0,5m/s) masz wypływ 6[l/min].
> > Rureczki "3/8" (PEX16 lub Cu15) dają połowę tego. Czy ci to wystarczy
> > sam oceń. Chodzi głownie o zlew i prysznic.
>
> >> 2. Drugi problem to cyrkulacja - ja zrobiłem tak że puściłem trzecią
> >> nitkę do cyrkulacji i przy każdym kranie dałem trójnik na nitce
> >> ciepłej wody i tam podłączyłem nitkę od cyrkulacji, potem na rurze
> >> od cyrkulacji trójnik i podejście do kolejnego kranu i tak aż do
> >> samego kotła. Tak więc wyszło mi że pętla jest przy każdym kranie.
> >> Wiem że to źle - ale jak to najlepiej naprawić żeby były jak
> >> najmniejsze straty? Jak przerobić tą cyrkulację?
>
> > To wcale nie jest źle.
>
> jest bardzo źle  :)
>
> w gruncie rzeczy ma zdublowane rury cielej wody  :)
>
> a cyrkulacja sie zamknię na pierwszej spince

Ale jakby tak sobie lekko pozaciskal te "drabinki" przy kolejnych
kranach to moze by mu sie udalo wyregulowac troche te "cyrkulacje".
Pex-y daja sie tak naduzywac.
Od biedy mozna powtykac zamiast szczebelkow tej drabinki zawory. Koszt
znosny a regulowac sie daje :) Ale ile biegania bedzie przy regulacji
tego to sobie wyobrazic narazie nie umiem :)

Ale jakby pompke podpiac pod czujnik ruchu to nawet przy takiej
dlugiej linii cyrkulacji bylo by znosne...
Sprawa jest do uratowania.

--
Lukasz Sczygiel

do góry

ptoki wrote:
> Ale jakby tak sobie lekko pozaciskal te "drabinki" przy kolejnych
> kranach to moze by mu sie udalo wyregulowac troche te "cyrkulacje".
> Pex-y daja sie tak naduzywac.
> Od biedy mozna powtykac zamiast szczebelkow tej drabinki zawory. Koszt
> znosny a regulowac sie daje :) Ale ile biegania bedzie przy regulacji
> tego to sobie wyobrazic narazie nie umiem :)

zawory sterowane komputerem i czujniki przepływu oraz temperatury :)


można by dynamicznie sterować tą siecią :)

do góry

Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:47313bcd-b08d-4cf2-aa45-

> Ale jakby tak sobie lekko pozaciskal te "drabinki" przy kolejnych
> kranach to moze by mu sie udalo wyregulowac troche te "cyrkulacje".
> Pex-y daja sie tak naduzywac.
> Od biedy mozna powtykac zamiast szczebelkow tej drabinki zawory. Koszt
> znosny a regulowac sie daje :) Ale ile biegania bedzie przy regulacji
> tego to sobie wyobrazic narazie nie umiem :)

He he he i proponujesz dalsze rzeźbienie w g.... :)
Zaworami ustawić i wyrekulować - życzę powodzenia.
Jeżeli jest potrzebne dławienie przepływów to wstawia się ograniczniki
przepływów i już. Dobiera się ograniczniko o określonych przepływach jakie
są potrzebne.
Jednak nie zmienia to faktu, że tak wykonana instalacja będzie stwarzała
ogromne problemy, o których mówił "instalator od kotła".
Problem niestety leży w tym, że instalacje robią osoby, którym się wydaje,
że zrobią to taniej i lepiej.
Prawda niestety jest taka, że teraz nalezałoby wykonać tę instalację jeszcze
raz prawidłowo.

do góry

Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:47313bcd-b08d-4cf2-aa45-30d82aae9ec9@s9g2000yqd
.googlegroups.com...
On 26 Sie, 17:57, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:
> jest bardzo źle :)
>
> w gruncie rzeczy ma zdublowane rury cielej wody :)
>
> a cyrkulacja sie zamknię na pierwszej spince

Idąc tym tokiem myślenia otwarcie kranu w łazience powinno skutkować brakiem wody w
kuchni. A tak nie jest. Nawet mały kawałek oporu na rurce czy kształtce spowoduje
rozpływ wody. A to, że obieg jednego przyboru będzie miał 10 razy większy przepływ
cyrkulacji niż drugi nie ma specjalnego znaczenia. Po kilku minutach pracy pompki i
jeden i drugi będzie ciepły i o to chodzi.

do góry

>
> Może sie okazać że będą problemy z równoczesnością odbioru.
>
> ta trasa do kuchni to jakiś koszmar.
>

A czemu koszmar - 16 mm sie tu nie nadaje?

do góry

Użytkownik "Bartek" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i55aek$dn$1@news.onet.pl...

> Witam
> Właśnie skończyłem robić instalacje wody w domku i przyszedł instalator od
> kotła i mówi że to wszystko jest źle, że nie bedzie działać jak powinno.
> Możecie coś powiedzieć na ten temat? Opis poniżej.
> 1. W projekcie mam rurki miedziane o średnicy 15 i 18 - ja zrobiłem to w
> pex-ie (KISANA) średnice zamiast 15mm to 16mm i zamiast 18mm to dałem 20
> mm. Instalator mówi że to jest źle że to tak nie będzie działać bo jak
> odkręcę kran w łazience to woda w kranie w kuchni nie bedzie prawie
> leciała.
> Instalacje mam zrobioną w następujący sposób, piony i wejścia do łazienek
> zrobione są rurą 20 mm. Łazienka wchodzę rurą 20mm, odgałęzienie na
> prysznic 16 mm, za prysznicem redukcja na 16 mm i za redukcją umywalka i
> pralka. Za umywalką jest trójnik i pociągnięta jest teraz woda do kuchni
> do zlewozmywaka rurą 16 mm.
> Łazienka góra - wchodzę do łazienki rurą 20 mm, redukcja na 16 i wyjście
> na wannę za wanną wyjście na umywalkę.
> Czy faktycznie to będzie źle działać?

Twój błąd polega na tym, że przyrównałeś rury miedziane do pexa, dobierajac
rurę 16mm pex zamiast rury miedzianej 15mm oraz rury 20mm pex zamiast
miedzianych 18mm. To, że rury pex mają większe średnice nie oznacza, że
przepływy będą większe. Z prostego powodu, ponieważ rury pex muszą być
łączone złączkami, które posiadają o wiele mniejsze przekroje. Dlatego też
przepływy w rurach pex będą mniejsze.

> 2. Drugi problem to cyrkulacja - ja zrobiłem tak że puściłem trzecią nitkę
> do cyrkulacji i przy każdym kranie dałem trójnik na nitce ciepłej wody i
> tam podłączyłem nitkę od cyrkulacji, potem na rurze od cyrkulacji trójnik
> i podejście do kolejnego kranu i tak aż do samego kotła. Tak więc wyszło
> mi że pętla jest przy każdym kranie. Wiem że to źle - ale jak to najlepiej
> naprawić żeby były jak najmniejsze straty? Jak przerobić tą cyrkulację?

Którędy prowadziłeś rury ?
Gdzie masz zrobione pętle i jak ?
Najlepiej jest dać 2 rury 20 pex obok siebie. Jedna rura zasilająca, a druga
powrotna. Rury te prowadzisz równolegle w ścianie czy też po podłodze, a od
zasilania wyprowadzasz 16 pex do kranów. Odcinki 1-2 m rur 16 pex mają
bardzo małą pojemność wody i nie będziesz zauważał opóźnień w dopływie
ciepłej wody. Wobec tego nie muszisz robić pętli przy samych kranach, choć
takie pętle nie stanowią problemu.
Jak zapewnić dobry przepływ ?
Po pierwsze poprzez odpowiednio grube rury, ale można też zrobić poprzez
połączeniae pierścieniowe.
Większość ludzi zakłada pompki cyrkulacyjne na powrocie cyrkulacji,
nierzadko prowadząc cyrkulację cieńszą rurą.
Ja robię to całkiem inaczej. Prowadzę cały obwód tj. zasilanie i powrót rurą
o jednakowej grubości, a pompkę daję na zasilaniu równolegle z zaworem
zwrotnym otwierającym się w kierunku odbiorników. Pompka zaś tłoczy wodę w
kierunku kranów. Dzięki temu woda dociera do odbiorników z 2 stron tj. od
strony zasilania w czasie poboru wody poprzez otwierający się zawór zwrotny.
W czasie braku poboru wody, zawór na nitce zasilającej jest zamknięty, a
woda w obiegu płynie poprzez pompkę. W chwili odkręcenia kranu otwiera się
zawór zwrotny tworząc obejcie dla pompki oraz część wody dociera nitką
powrotną, w której na czas poboru wody zmienia się kierunek przepływu.
Taki układ zapewnia mniejsze spadki ciśnień w razie odkręcania kolejnych
kranów.

> 3. Rozumiem że prawidłowo zrobiona cyrkulacja to idzie rura np. 20 mm
> przez cały pion i od niej odnogi do kranów a na samej górze wracam nitką
> do pompy cyrkulacyjnej. I tu wszystko ok jak mam łazienki jedna nad drugą,
> ale co zrobić z kuchnią? Kuchnia jest oddalona od łazienek o jakieś 12-14
> metrów licząc po rurach. Potraktować kuchnie jako pierwszy odbiornik i
> potem z kuchni iść na łazienkę - i całą wodę przy cyrkulacji gonić przez
> kuchnię na łazienki? A może szukać innego rozwiązania?

Zrobić całkiem oddzielny obwód lub poprowadzić instalację pierścieniowo.
Innym rozwiązaniem jest nie prowadzić cyrkulacji do kuchni. W sumie w kuchni
ciepła woda jest potrzebna tylko podczas zmywania, które trwa dłuższy czas i
te 12m rury nie stanowi w tym przypadku problemu. Chwilowe pobory wody to
głównie nalewanie do czajnika, szklanka wody, którą dodajemy do ciasta,
przepłukanie ziemniaków czy makaronu itp., a zatem i tak pobieramy wtedy
zazwyczaj zimną wodę :)
Pozostaje jeszcze zmywarka, czasami lodówka z kostkarką czy samowary czyli
także urządzenia, które nie potrzebują ciepłej wody.

do góry