Witajcie
Mam pytanie odnośnie wynajęcia koparki do wykopu pod fundament.
Chodzi mi o ceny - jaki może być rozrzut?
Chodzi mi o raczej większą maszynę, bo muszę kilkadziesiąt cm gruntu
zdjąć i zepchnąć ciut dalej, na niższą część działki, potem muszę
wykopać rowy pod fundamenty i na dnie rowki pod ławy. Myślę, że tu
potrzebna jest raczej większa niż mniejsza kopara, ale znowu nie jakaś
przesadzista ;-).
Chcę mieć jakiś ogólny pogląd na możliwe ceny jakich się mogę spodziewać
i orientować się co do możliwości negocjacji :-).
Ile za godzinę biorą w miastach - duża, mała, ciągnik z przyczepą...?
Ile na wsiach - kresy i prowincja? :-)
pozdrawiam
robercik-us

do góry

"robercik-us" <r...@p...onet.pl> wrote in message
news:h2plqd$d68$1@news.onet.pl...
> Witajcie
> Mam pytanie odnośnie wynajęcia koparki do wykopu pod fundament.
> Chodzi mi o ceny - jaki może być rozrzut?
> Chodzi mi o raczej większą maszynę, bo muszę kilkadziesiąt cm gruntu zdjąć
> i zepchnąć ciut dalej, na niższą część działki, potem muszę wykopać rowy
> pod fundamenty i na dnie rowki pod ławy. Myślę, że tu potrzebna jest
> raczej większa niż mniejsza kopara, ale znowu nie jakaś przesadzista ;-).

standardowa koparko-ładowarka CAT, która kopała mi dziurę pod piwnicę
(poziom fundamentów -3.20) kosztowała pod Poznaniem 80zł / godzinę rok temu.
w tym roku już krzyczą 100zł i jesli jest mniej niż 6 godzin roboty to
doliczją za dojazd.

@

do góry

On 5 Lip, 09:47, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:

[...]
> wykopać rowy pod fundamenty i na dnie rowki pod ławy. Myślę, że tu

Tak sie nie da! Pozatym, ze nie da sie tego zrobic technicznie (nawet
lopata), bo sciana pod fundamenty jest waska i nie da sie fizycznie
poszerzyc na dole pod lawy, to taka proba bedzie powodowala
obsypywanie sie wykopu. Masz dwa wyjscia:

1. Wybrac o wysokosc sciany fundamentowej wiecej ziemi i wykopac
szersze rowki pod lawy, a potem na tym wymurowac sciane z np. bloczkow
betonowych i zasypac wykop piaskiem (zageszczajac warstwowo)

lub (lepsza IMHO opcja):

2. Przedyskutowac z konstruktorem na jaka szerokosc zrobic "lawo-
sciane", czyli poprostu sciana bedzie jednoczesnie lawa - przypuszczam
ze bedzie to ok. 40-50cm :) Wejdzie Ci tam wtedy znacznie wiecej
betonu ale nie musisz robisz glebszych wykopow i odpada problem z
wywozeniem urobku i zasypywaniem tego wszystkiego piaskiem z
zageszczeniem.

A grunt wogole jaki masz ?

> potrzebna jest raczej większa niż mniejsza kopara, ale znowu nie jakaś
> przesadzista ;-).
> Chcę mieć jakiś ogólny pogląd na możliwe ceny jakich się mogę spodziewać
> i orientować się co do możliwości negocjacji :-).
> Ile za godzinę biorą w miastach - duża, mała, ciągnik z przyczepą...?

80-90 pln za "zwykla" ~9t koparko-ladowarke (cat, jcb, raczej z
nowszych, szybszych i mocniejszych sprzetow:)

Do kopania fundamentow polecam jednak lekka minikoparke - duzy sprzet
bedzie naruszal grunt, ktory powinien zostac nieruszony - inaczej tez
nadaje sie do wymiany (jezeli to glina to juz nie da sie go poprawnie
zagescic!).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Standard to 100 zł za godzinę. Ale za dojazd z reguły krzyczą sobie
dodatkowe kilka dyszek.

do góry

Adam Szendzielorz pisze:
>
> Tak sie nie da!

Nie generalizuj :-), Może się da :-)

Jakieś 70 - 80 cm gruntu jest do zdjęcia, bo to glina bez kamieni, a
raczej jest ich mało.
Poniżej zobaczymy co to za grunt, ale też na pewno glina, tylko więcej
kamieni - mam ekspertyzę, ale zobaczymy w terenie. Na tym zebranym z
wierzchniej warstwy obszarze już majster mówił, że spróbujemy wykopać
szerzej rowy - tak, żeby dał radę wleźć z szalunkiem, a na dnie rowek na
pół metra szeroki pod ławę, a dno jego chłopaki poprawię łopatami. Grunt
raczej nie powinien się obsypywać, bo to glina :-))). Myślę o ciut
większej maszynie, bo te kilkadziesiąt kubików trzeba zebrać, a potem na
twardszym już gruncie kopać i to najpierw dużą łychą.

Pozatym, ze nie da sie tego zrobic technicznie
[..]
patrz wyżej :-)
>
> 1. Wybrac o wysokosc sciany fundamentowej wiecej ziemi i wykopac
> szersze rowki pod lawy, a potem na tym wymurowac sciane z np. bloczkow
> betonowych i zasypac wykop piaskiem (zageszczajac warstwowo)
>
Też biorę to pod uwagę, ale wykluczam raczej murowanie - lany fundament
mam w projekcie i... jest on uzasadniony na mojej działce.

> lub (lepsza IMHO opcja):
>
> 2. Przedyskutowac z konstruktorem na jaka szerokosc zrobic "lawo-
> sciane", czyli poprostu sciana bedzie jednoczesnie lawa - przypuszczam
> ze bedzie to ok. 40-50cm :) Wejdzie Ci tam wtedy znacznie wiecej
> betonu ale nie musisz robisz glebszych wykopow i odpada problem z
> wywozeniem urobku i zasypywaniem tego wszystkiego piaskiem z
> zageszczeniem.

Tak chcieli mi robić już fachmajstrzy, ale ja tak nie chcę, bo... no
właśnie... tego betonu pójdzie od groma - nawet ze sto kilkadziesiąt
kubików, a nie będzie zrobione tak jak ma być - takiego czegoś nie da
się docieplić jak należy.
>
> A grunt wogole jaki masz ?

Gliniasty z dużą ilością kamieni od głębokości ok 70-80 cm pod
powierzchnią. Pod tym na głębokości ok 4 m spękana skała - łupek. Lustro
wody w zasadzie nie do ustalenia, bo to jest stok i spadek znaczący, ale
występują obfite i liczne okresowe sączenia związane z opadami -
porządny drenaż obowiązkowy. Ekspertyzy już przedstawiałem tu na grupie
- jak chcesz, to możesz zajrzeć :-)

http://picasaweb.google.com/robercikus/Mapka#

Ziemia z wykopu przyda się na niższą część, bo muszę nieco podrównać i
nic nie zamierzam wywozić :-).
>
> 80-90 pln za "zwykla" ~9t koparko-ladowarke (cat, jcb, raczej z
> nowszych, szybszych i mocniejszych sprzetow:)
>
> Do kopania fundamentow polecam jednak lekka minikoparke - duzy sprzet
> bedzie naruszal grunt, ktory powinien zostac nieruszony - inaczej tez
> nadaje sie do wymiany (jezeli to glina to juz nie da sie go poprawnie
> zagescic!).

Dzięki :-)

Grunt mam raczej ciężki i - o ile okaże się, że pod miękką warstwą jest
rzeczywiście twardo, większa maszyna nie powinna go naruszyć.

pozdrawiam
robercik-us

do góry

Adam Szendzielorz <a...@g...com> wrote:

> lub (lepsza IMHO opcja):
>
> 2. Przedyskutowac z konstruktorem na jaka szerokosc zrobic "lawo-
> sciane", czyli poprostu sciana bedzie jednoczesnie lawa -
> przypuszczam
> ze bedzie to ok. 40-50cm :) Wejdzie Ci tam wtedy znacznie wiecej
> betonu ale nie musisz robisz glebszych wykopow i odpada problem z
> wywozeniem urobku i zasypywaniem tego wszystkiego piaskiem z
> zageszczeniem.

Ale przecież w ten sposób wyjdzie mu jakaś potworna ilość betonu,
który od tej ziemi, nawet liczonej łącznie z kosztami kopania,
transportu, zagęszczania, jest lekko licząc z 10x droższy, więc
gdzie tu oszczędność????

J.

do góry

robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:
> Witajcie
> Mam pytanie odnośnie wynajęcia koparki do wykopu pod fundament.
> Chodzi mi o ceny - jaki może być rozrzut?


Do kolegów dołaczę z informacją, że w moich stronach (bliskie
okolice Warszawy) standardowa cena za koparkę to 90-100zł/h, jeśli
koparka stacjonuje gdzieś blisko, dojazd jest zwykle gratis.

Jest jednak inna możliwość, która pozwala przy pracach ziemnych
sporo zaoszczędzić: spytaj swojej ekipy, czy któryś potrafi koparkę
obsłużyć (nie czy ma uprawnienia, tylko czy potrafi). I poszukaj w
swojej okolicy wypożyczalni sprzętu budowlanego. I spytaj, jak liczą
weekend, czy jako trzy dni, czy jako jeden dzień roboczy.
W ten sposób ja przy zasypywaniu swojego fundamentu (a była to
odkrywka w która potem weszło 8 czteroosiowych wywrotek piachu)
zamiast zapłacić dobre 1,5kzł za koparkę wynajmowaną na godziny (u
mnie to trwało cały piątek i całą sobotę, w sumie ponad 20 godzin,
ale załóżmy, że większa i pracująca na godziny koparkoładowarka
zrobiłaby to szybciej), zapłaciłem raptem 400zł za wynajętą od
piątku rano do poniedziałku rano taką zabaweczkę:

http://lh5.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/SirFXK9m9xI/AAAAAA
AABSE/1UA-lDWY8Ec/s512/5046_Koparka.jpg

Do rachunku trzeba doliczyć jeszcze ze 200zł za paliwo. Dostawa
urządzenia była gratis.
Jeden z moich budowlańców miał doświadczenia z koparkami i to on nią
pracował, ale oczywiście nie wytrzymałem, musiałem spełnić jedno z
marzeń dzieciństwa i sam też spróbowałem, na podlinkowanym zdjęciu
zresztą ja siedzę za sterami. Steruje się taką zabawką niesamowicie
wręcz prosto, jedyne, co jest do roboty potrzebne, to odrobina
wprawy i wyczucia wielkości maszyny. Może nie polecałbym
niedoświadczonej osobie zasypywania fundamentów, ale do
porządkowania terenu wokół budowy wynajmę ją ponownie i będę
pracował już samodzielnie :-)

J.

do góry

> Ile na wsiach - kresy i prowincja? :-)

70-200zł zalezy od koparki, tego czy na fakture oraz firmy ktora swiadczy
uslugi - jesli sa to firmy oblozone robotami platnymi z budzetu panstwa to
nie jezdza po 70-100zl bo sie nie oplaca ;)

Nie piszesz jaki obszar dzialki jest "do zdjecia" ale byc moze bedzie sie
kalkulowalo wziecie dwoch po sobie:
fadromy i potem malej koparki do wykopania fundamentu - o ile masz takie
sprzety blisko i nie dolicza ci za sam "podjazd na plac".

Pozdrawiam

Kane

do góry

On 5 Lip, 11:45, "Jarek P." <jarek[kropka]p...@gazeta.pl> wrote:

> Ale przecież w ten sposób wyjdzie mu jakaś potworna ilość betonu,
> który od tej ziemi, nawet liczonej łącznie z kosztami kopania,
> transportu, zagęszczania, jest lekko licząc z 10x droższy, więc
> gdzie tu oszczędność????

Niech ma te 100mb lawy, kopane na 1,2m i szerokie na 40cm = 48m3 - no
duzo. A ile bedzie go kosztowala:

1. Koparka zeby wybrac 1,2m gruntu na powierzchni zalozmy 100m2 =
120m3 ?
2. Wykopanie rowow pod lawy
3. Zalanie law (liczmy srednio 50cm szerokie, 100mb, 30cm wysokie =
15m3 betonu!)
4. Wymurowanie na te 0,9m sciany fundamentowej = 100mb * 0,9 = 90m2,
murowane na 25cm to ok 1,9 tys bloczkow po 3 pln = 5,7k pln
5. Zasypanie ~100m3 piaskiem z zageszczeniem.. Niech kupi jakis
najtanszy piasek po 10pln / t, 100m3 to ze 150t = 1,5k pln + transport
i zageszczenie

Nadal uwazasz, ze te 48m3 betonu to zla opcja ? :) U mnie za taka
ilosc zaplaci 10 tys pln na gotowo - z transportem, pompa, zalaniem,
wibratorem. Pozatym spojrz czasowo - tu ma tylko wykopac rowy,
zazbroic i zalac. Dodatkowo bedzie mial monstrualna i super mocna
sciane fundamentowa :) Jezeli chce ja ocieplic to nic prostszego -
bieze lyzke o 5-10cm szersza i uklada styro przy scianie wykopu - moze
go nawet przykolkowac zeby nie spadal :-) Oczywiscie wtedy to juz musi
byc xps.. Odpada tez problem z zageszczaniem - wiesz jak to zwykle
wyglada - powinno sie zageszczac co 20-30cm, a w praktyce sypie sie po
50cm albo nawet odrazu caly 1m i zageszcza. Potem oglada sie na forach
fotki zapadnietych, wiszacych w powietrzu chudziakow z 15cm szczelina
pod nimi :)


robercik-us:

> Nie generalizuj :-), Może się da :-)

Chcesz eksperymentowac na swoim fundamencie ? ;) Moze sie da, jezeli
grunt jest bardzo spoisty i zrobisz to super szybko - czyli wykopanie,
szybkie zazbrojenie i odrazu zalanie tego. Jezeli trafi Ci sie slabszy
grunt lub przyjdzie mocniejszy deszcz (a ostatnio to norma), to
kaplica - sciany sie pozapadaja i bedzie trzeba wybierac wszystko
recznie (bo koparka juz tam zadna przeciez nie wjedzie). Glina jest
spoista, ale mokra - ciezka.. Zreszta - niech sie Tornad wypowie, on
sie na gruntach zna i pewnie lepiej odemnie wie, czy sie tak uda :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:h2ptiu$psh$1@inews.gazeta.pl...
> sporo zaoszczędzić: spytaj swojej ekipy, czy któryś potrafi koparkę
> obsłużyć (nie czy ma uprawnienia, tylko czy potrafi).

A w razie wypadku odpowiada ... ?

> piątku rano do poniedziałku rano taką zabaweczkę:
>
> http://lh5.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/SirFXK9m9xI/AAAAAA
AABSE/1UA-lDWY8Ec/s512/5046_Koparka.jpg
>
To coś, to raczej ładowarka - bobcat jakiś ?
No i raczej okolice większych miast wchodzą tylko w rachunek.

Swoją drogą - że wypożyczają bez zokazania uprawnień ?
To tak, jak by auto wypożyczyć bez prawa jazdy ...

Pzdr

JKK

do góry