Witam,

Mam pytanie do osób któe ten temat już przerabiały - jestem posiadaczem
działku, wobec której rok temu został uchwalony w gminie plan
zagospodarowania przestrzennego, i działka jest działką budowlaną. Do
działki prowadzi droga, jakieś 400 metrów, która obecnie jest drogą gminną
dojazdową do pól (tereny wcześniej były - i dalej są rolne, podatek gmina
bierze rolny) nieutwardzoną. Droga w planie jest drogą lokalną dojazdową o
określonych parametrach szerokości (6 metrów). Nawet został zrobiony plan
budowy tej drogi, ale przez gminne przepychanki jest on tylko na papierze.
Zamierzam się wkrótce budować, ale nie mge - obecnie droga z uwagi na brak
odwodnienia i nieutwardzenia wiosną zimą zamienia się w błoto. Od 3 lat co
roku wymieniam się z gminą pismami z prośbą o utwardzenie drogi/wykonanie
zogdnie z planem, i co roku otrzymuję tą samą odpowiedz - że gmina w ramach
dostępnych środków utrzymuje tą drogę w stanie przejezdności - oczywiście
gmina nic nie robi, a ostatnio nawet rzuciła trochę gruzu na drogę ją
blokując. Generalnie urzędnicy i wójt, który się niedawno zmienił ma to
głęboko gdzieś.

I moje pytania:

Co mogę dalej zrobić? Kto za tą drogę, jej przejezdność, utwardzenie
odpowiada, jak gmina - a tak jest na 100%, to czy możecie podać mi podstawy
prawne?
Jeśli mieliście podobną sytuację, to co dalej? Urząd powiatowy? TVN Uwaga?

MS

do góry

W dniu 2011-03-18 21:32, Maciej S. pisze:

> Co mogę dalej zrobić? Kto za tą drogę, jej przejezdność, utwardzenie
> odpowiada, jak gmina - a tak jest na 100%, tdneczy możecie podać mi
> podstawy prawne?

Mam bardzo podobna sytuacje.
Co możesz zrobić?
1. Ustal kto jest obecnie działki pod drogę. To kluczowa sprawa.
a) Jeśli prywatna to odnajdujesz właściciela lub właścicieli i
wnioskujesz z nimi o to by przekazać drogę w ramach darowizny gminie.
nei próbować wyciągnąć kasę z gminy za działkę pod drogę. To się źle
skończy.
b) Jeśli jest gminna to przejdź do punktu 2.
2. Ustal co zawiera budżet gminy - szukaj modernizacji, utwardzeń i
podobnych. Jeśli w gminie nie ma planu ulepszania dróg nieutwardzonych
to jest kiepsko. Jełśi jednak sa powołaj się na ten zapis i zapisy w
planie zagospodarowania o utwardzenie drogi.3. Zaczyna sie tu żmudny
proces wymiany pism - podstawa prawna niech będzie "Rozporządzenie
ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać budynki i ich usytuowanie." Potem możesz się w razie czego
powołac na Ustawę o planowaniu przestrzennym.
3. Jeśli wymiana pism zacznie się robić w błędne koło wyślij ostanie
pismo że sprawa trafi do wojewody wraz z cała dokumentacją (powiaty sa
równorzędne z gminami, nie pełnia zwierzchnictwa). Po czymś takim
powinni się sprężyć.

> Jeśli mieliście podobną sytuację, to co dalej? Urząd powiatowy? TVN Uwaga?
>
Media - jeśli dotyczy to tylko ciebie - zapomnij ;) No chyba że
korespondencja jest zabawna.

Ja ma o tyle gorzej że dotarłem do punktu 1a) Nie mogę ustalić
właściciela bo jest wspólnota gminna o której nie ma nigdzie ani słowa
a postępowanie określające własność jest kosztowne i nie chce dokładać
się do drogi która powinna przejąc gmina a tej się nie spieszy dlatego
ja idę teraz na punkt 3.

do góry

Użytkownik "Osadnik" <o...@w...pl> napisał w wiadomości
news:4d83dc8b$0$2487$65785112@news.neostrada.pl...
> 2. Ustal co zawiera budżet gminy - szukaj modernizacji, utwardzeń i
> podobnych. Jeśli w gminie nie ma planu ulepszania dróg nieutwardzonych
> to jest kiepsko. Jełśi jednak sa powołaj się na ten zapis i zapisy w
> planie zagospodarowania o utwardzenie drogi.


jak gmina nie ma kasy na utwardzenie długiej drogi do jednego goscia to tego nie
zrobi - to dosc proste. Mozna gmine zmotywowac partycypując w kosztach wykonania
tegoż - jak sie obieca dołozyć 5tys to gmina na to inaczej spojrzy. Ja wiem - to
straszne tak prywatną kase na gminną droge wydać :)




b.

do góry

Kto mieszka przy tej drodze? Są tam jakies budynki, czy jestes pierwsza
osoba, ktora zamierza sie budowac?

Jesli budynkow nie ma lub trwaja budowy (bo tak wywnioskowalem z Twojego
posta), to nie licz na to, ze Ci gmina utwardzi droge, ktora za miesiac
czasu rozjezdza czterooski wozace material na Twoja budowę.

Zaproponuj gminie partycypacje w kosztach. Np zalatw gruz i popros
gminę, żeby dała równiarkę. Gruz jest tani jak barsz i świetnie załatwi
sprawę tymczasowego dojazdu. A Gmina z pewnością chętnie pójdzie na taki
układ.

A na zrobienie drogi docelowej (choćby z tłucznia) licz dopiero po
zakończeniu procesów inwestycyjnych przy drodze (czyli po wybudowaniu
domów). Inaczej będzie to wyrzucanie pieniędzy w błoto - pieniędzy nie
tylko twoich, ale także innych podatników.

Pozdrawiam,
MW

do góry

jak gmina nie ma kasy na utwardzenie długiej drogi do jednego goscia to tego
nie zrobi - to dosc proste. Mozna gmine zmotywowac partycypując w kosztach
wykonania tegoż - jak sie obieca dołozyć 5tys to gmina na to inaczej
spojrzy. Ja wiem - to straszne tak prywatną kase na gminną droge wydać :)
>>>>>>>>>>>>

Proponowałem wielokrotnie współudział w kosztach, gmina ma to gdzieś.

MS

do góry

Użytkownik Maciej S. napisał:
>>>>>>>>>>>>>
>
> Proponowałem wielokrotnie współudział w kosztach, gmina ma to gdzieś.

Pozostaje Ci w takim razie nawieźć tam czegoś we własnym zakresie... w
końcu to droga i tak będzie do Ciebie, a jak zakończysz inwestycję, to
już masz jakieś mocniejsze argumenty za doprowadzeniem drogi do stanu
'używalności' :-).

pozdr
Robert G

do góry

>
> Jesli budynkow nie ma lub trwaja budowy (bo tak wywnioskowalem z Twojego
> posta), to nie licz na to, ze Ci gmina utwardzi droge, ktora za miesiac
> czasu rozjezdza czterooski wozace material na Twoja budowę.

Jest to logiczne. Ale czy nie ma obowiązku zapewnić chociaż przejezdności
tej drogi, ja nie chcę od razu asfaltu, ale chcę wogle dojechać na działkę
samochodem odsobowym.

>
> Zaproponuj gminie partycypacje w kosztach. Np zalatw gruz i popros gminę,
> żeby dała równiarkę. Gruz jest tani jak barsz i świetnie załatwi sprawę
> tymczasowego dojazdu. A Gmina z pewnością chętnie pójdzie na taki układ.

Proponowałem, co z tego że równiarka przejedzie raz w roku, skoro dobrze
jest przez 2 tygodnie, a potem znowu tragedia.


>
> A na zrobienie drogi docelowej (choćby z tłucznia) licz dopiero po
> zakończeniu procesów inwestycyjnych przy drodze (czyli po wybudowaniu
> domów). Inaczej będzie to wyrzucanie pieniędzy w błoto - pieniędzy nie
> tylko twoich, ale także innych podatników.

To jak się te domy mają wybuudować skoro i inwestor i wykonawca do tego domu
nie dojedzie?

MS

do góry

> Co możesz zrobić?
> 1. Ustal kto jest obecnie działki pod drogę. To kluczowa sprawa.
> a) Jeśli prywatna to odnajdujesz właściciela lub właścicieli i wnioskujesz
> z nimi o to by przekazać drogę w ramach darowizny gminie. nei próbować
> wyciągnąć kasę z gminy za działkę pod drogę. To się źle skończy.
> b) Jeśli jest gminna to przejdź do punktu 2.

Obecny pas drogowy jest gminny. Natomiast droga która jest w planie
przebiega częściowo przez tereny prywatne - bo jest szersza niż obecny pas
drogowy.

> 3. Jeśli wymiana pism zacznie się robić w błędne koło wyślij ostanie pismo
> że sprawa trafi do wojewody wraz z cała dokumentacją (powiaty sa
> równorzędne z gminami, nie pełnia zwierzchnictwa). Po czymś takim powinni
> się sprężyć.

Dzięki Osadnik za pomoc
MS

do góry

W dniu 2011-03-21 07:39, Maciej S. pisze:
>>
>> Jesli budynkow nie ma lub trwaja budowy (bo tak wywnioskowalem z
>> Twojego posta), to nie licz na to, ze Ci gmina utwardzi droge, ktora
>> za miesiac czasu rozjezdza czterooski wozace material na Twoja budowę.
>
> Jest to logiczne. Ale czy nie ma obowiązku zapewnić chociaż
> przejezdności tej drogi, ja nie chcę od razu asfaltu, ale chcę wogle
> dojechać na działkę samochodem odsobowym.
>
>>
>> Zaproponuj gminie partycypacje w kosztach. Np zalatw gruz i popros
>> gminę, żeby dała równiarkę. Gruz jest tani jak barsz i świetnie
>> załatwi sprawę tymczasowego dojazdu. A Gmina z pewnością chętnie
>> pójdzie na taki układ.
>
> Proponowałem, co z tego że równiarka przejedzie raz w roku, skoro dobrze
> jest przez 2 tygodnie, a potem znowu tragedia.
>
>
>>
>> A na zrobienie drogi docelowej (choćby z tłucznia) licz dopiero po
>> zakończeniu procesów inwestycyjnych przy drodze (czyli po wybudowaniu
>> domów). Inaczej będzie to wyrzucanie pieniędzy w błoto - pieniędzy nie
>> tylko twoich, ale także innych podatników.
>
> To jak się te domy mają wybuudować skoro i inwestor i wykonawca do tego
> domu nie dojedzie?
>
> MS
Nie buduj się tam skoro w ciągu roku nie znajdzie się kilka miesięcy by
po suchym jeździć.

A tak poważnie - przerabiałem sprawę i jak piszą inni dopóki nie
zamieszkasz nie licz na pomoc gminy. Weź flaszkę i idź do sołtysa czy
kogo tam masz na twój teren - to oni w dużej mierze decydują gdzie wydać
gminną kasę.

Udział własny stawia gminę w niezręcznej sytuacji i zazwyczaj (jak piszą
inni) pomaga - u mnie pomogło.

Niestety pierwszy budujący ma zawsze najgorzej - mój sąsiad przywiózł
beton na fundamenty i utonęła betoniarka, nie dość, że musiał wyciągać
betoniarkę - to jeszcze w ekspresowym tempie musiał załatwiać coś na
drogę (w sumie 2 łódki klińca) by choć betoniarki przejechały, a i tak
wszystko wlazło w błoto.

Potem wspólnie zakupiliśmy żwiru za 4 tys. - gmina dołożyła 1 tys. i
koparkę. Po następnym roku nowy sąsiad wraz z nami wydał 3 tys. gmina
dała kolejne 3 tys. i koparkę. Następnego roku dowieźli już bez naszego
udziału rzecznego żwiru - jakieś 7 ciężarówek.

I tak po 2 latach mieszkania - mam w miarę dobrą drogę.

Ariusz

do góry

> We flaszk i id do so tysa czy
> kogo tam masz na tw j teren - to oni w du ej mierze decyduj gdzie wyda
> gminn kas .

daj ty spokój sołtysowi... i nie powielaj stereotypu alkoholika, który
załatwi wszystko za flaszkę... :-)
a do pytającego:
jeśli jeszcze nie mieszkasz, to nie licz na wiele i nawet nie walcz o
to specjalnie, bo jak wywalczysz poprawienie drogi, a potem gruchy z
betonem ci rozjeżdżą, to jesteś na straconej pozycji... podsypuj sam
(z sąsiadami) ile możesz i co możesz, a jak się zameldujesz, to wtedy
męcz kogo trzeba, pisz pisma, zgłaszaj na sesjach rady gminy... no i
męcz sołtysa, niech też pisze... gmina musi mieć podkładkę, że wydaje
kasę na drogę dla ciebie, a nie na inne potrzeby...
BTW ja w podobnej sytuacji parę razy byłem w gminie z grzecznym
zapytaniem i zgłoszeniem problemu, żeby zasygnalizować temat, a potem,
jak raz zakopałem się w szczerym polu, wracając późnym wieczorem z
małym dzieckiem w aucie, to po prostu wezwałem straż pożarną... było
głośno, aferka, następnego dnia audiencja u burmistrza i wyłuszczenie
palącego problemu, osobiście przyjechał tego samego dnia obejrzeć
drogę... jeszcze w tym samym roku wysypali żwirem 4km drogi do mojej
wsi... :-)

pozdrawiam
s_13

do góry