Uszanowanie.

Grzebiac ostatnio w necie, natknalem sie na nasza dyskusje z zeszlego roku
dotyczaca ogrzewania kolektorami slonecznymi podlogowki. Poniewaz mam
skompletowane graty i lada chwila biore sie za przerobki, postanowilem
troche policzyc. Stad ten watek:
http://www.grupy.otopr.pl/solar-grzeje-podlogowka---
pierwsze-spostrzezenia-,usn,9011501.html

W dyskusji Budyn zwrocil uwage, ze podawana wartosc ok. 7kW przez kolektory
Tarnusa znanego rowniez jako Marko1a i nie tylko jest zawyzona. Tlumaczenia
dotyczyly promieniowania na powierzchnie pozioma a kolektor jak wiekszosc
wie, jakos tam ustawiony jest. Jako, ze pisane tutaj dane zwykle przyjmuje
jako istniejace, bo nie uwazam, zeby podawanie glupot komus sluzylo to
jednak po pobieznych analizach podawana moc jakos nie chce mi sie zamknac.
Bo:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sta%C5%82a_s%C5%82onecz
na
Nie podejzewam, zeby w okolicach Bielska Bialej nie bylo atmosfery i
przyjmuje podawana moc jako blad rachunkowy, zlego ustawienia sterownika czy
czego tam jeszcze.
Dla scislosci, nie mam zamiaru dyskredytowac tu kogo kolwiek, acz Tarnus
sprawial wrazenie na tyle kompetentnego, ze takie bledy wydaja sie co
najmniej dziwne.
To tak dla scislosci poprzedniej dyskusji, zeby ktos nie liczyl zbyt
optymistycznie.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:inc1v6$j3b$1@news.onet.pl...
> Grzebiac ostatnio w necie, natknalem sie na nasza dyskusje z zeszlego roku
> dotyczaca ogrzewania kolektorami slonecznymi podlogowki. Poniewaz mam
> skompletowane graty i lada chwila biore sie za przerobki, postanowilem
> troche policzyc.

Działaj, działaj :-) Gdzies po drodze doczytałem ze max. moc promieniowania w zimie
to 800W/m2 (latem 1,1kW/m2) - dotyczyło to jakiejs placówki badawczej koło lublina.
Mam tez przykładowe dane z 2 lat natężenia promieniowania słonecznego z okolic
warszawy bo przy okazji planuje napisac jakis symulator systemu solarnego. Tylko
musze jeszcze przeliczyć natezenie promieniowania dla powierzchni poziomej na
pochyloną (kąt, azymut).

Opisz co planujesz zrobic, kolektorów masz wiecej?


b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:incb18$iip$1@inews.gazeta.pl...

>Działaj, działaj :-) Gdzies po drodze doczytałem ze max. moc promieniowania
>w zimie to 800W/m2 (latem 1,1kW/m2) - >dotyczyło to jakiejs placówki
>badawczej koło lublina.

Czyli dla sprawnosci 80% tak z bani mozliwy uzysk latem najbardziej
optymistyczny dla trzech kolektorow plaskich to nie wiecej jak 4,8kW. Jak
wspomnianemu wyszlo w listopadzie dla podlogowki 4,5kW i tym bardziej 7kW
tego nie pojmuje.

> Mam tez przykładowe dane z 2 lat natężenia promieniowania słonecznego z
> okolic warszawy bo przy okazji planuje >napisac jakis symulator systemu
> solarnego. Tylko musze jeszcze przeliczyć natezenie promieniowania dla
> powierzchni >poziomej na pochyloną (kąt, azymut).

Taki program niby jest pod nazwa "Kolektorek".

>Opisz co planujesz zrobic, kolektorów masz wiecej?

Kolektorow mam tyle samo ile mialem tj. dwa plaskie i jeden prozniowy. Teraz
na zasobniku mam srednio ok. 50C. Po poludniu sprawnosc kolektora wyraznie
spada, wiec teoretycznie po przekroczeniu 45C mozna pokusic sie o zasilanie
podlogowki. Jak narazie mimo wzglednie wysokich temp. w dzien ciagle dom
trzeba grzac.
Dzis spiety mam obieg podlogowki przez wymiennik. Pozostaje mala przerobka
na dachu tj. przeniesienie odpowietrznikow na strych rurami pod gasiorem co
tez polecam kazdemu jak ma taka mozliwosc, by nie trzeba bylo wylazic na
dach. Jak to ogarne pod koniec tego tygodnia to biore sie za goraca czesc
ukladu w kotlowni.
Z pobieznych obliczen wychodzi, ze z tej powierzchni chyba nie wiele da sie
wyciagnac jesli chodzi o ogrzewanie po zagrzaniu zasobnika, ale kolektory
mam na dachu i problem z przykrywaniem latem przy wiekszej powierzchni, wiec
raczej na tym poprzestane.
Jak obserwuje porownawczo takie cos:
http://www.sonergo.com.pl/strony/pomiary2.php
to dochodze do wniosku, ze kat pochylenia nie ma az tak duzego znaczenia jak
by sie moglo wydawac. W linkowanej instalacji kat pochylenia jest typowo
letni i wynosi 27 stopni, u mnie 42. Temperatury osiagam wyzsze, ale zeby
jakies krytycznie wyzsze to niestety nie. Inna sprawa, ze tam 5m^2 laduje
zbiornik 200 litrow, ja mam 300.

Pozdro.. TK

do góry

Budyń pisze:
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:inc1v6$j3b$1@news.onet.pl...
>> Grzebiac ostatnio w necie, natknalem sie na nasza dyskusje z zeszlego roku
>> dotyczaca ogrzewania kolektorami slonecznymi podlogowki. Poniewaz mam
>> skompletowane graty i lada chwila biore sie za przerobki, postanowilem
>> troche policzyc.
>
> Działaj, działaj :-) Gdzies po drodze doczytałem ze max. moc
> promieniowania w zimie to 800W/m2 (latem 1,1kW/m2) - dotyczyło to
> jakiejs placówki badawczej koło lublina. Mam tez przykładowe dane z 2
> lat natężenia promieniowania słonecznego z okolic warszawy bo przy
> okazji planuje napisac jakis symulator systemu solarnego. Tylko musze
> jeszcze przeliczyć natezenie promieniowania dla powierzchni poziomej
> na pochyloną (kąt, azymut).
>
> Opisz co planujesz zrobic, kolektorów masz wiecej?

Panowie, skoro jesteście zaznajomieni w tematyce solarów, na ile
wiarygodnie oceniacie te diagramy i tabelki?
http://optimumtech.pl/Zdjecia/pdf/wykresy-energia.pd
f
http://www.pse.com.pl/pdf/4.pdf

bajcik

do góry

Użytkownik <b...@k...math.uni.lodz.pl> napisał w wiadomości
news:ineah5$k4v$1@node2.news.atman.pl...
> Panowie, skoro jesteście zaznajomieni w tematyce solarów, na ile
> wiarygodnie oceniacie te diagramy i tabelki?
> http://optimumtech.pl/Zdjecia/pdf/wykresy-energia.pd
f


pomiary to pomiary, za bardzo oszukac sie nie da :) Ale do powyższego mam uwagi: jest
tam wykres rys 4 który mówi o mocy od wczesnego rana az do wieczora. Na ziemie to
moze tyle pada słońca -ale nie uzwglednia to pochylenia kolektora. Jeśli kolektor
jest ustawiony np 45 stopni lub bardziej pionowo to słońce wschodzi mu "za plecami" i
pewnie gdzies do 10ej zysk wynosi zero :) (maniek, i po to potrzebuje to liczyć, ale
mi chodzi raczej o algorytm, bo gotowy program nie odda mi parametrów, wzory mam -
milion arcsinusów przetwarzam na program :P).
Zimą jest lepiej bo słońce wschodzi na horyzoncie blizej "południa" i od razu świeci
na kolektor.

> http://www.pse.com.pl/pdf/4.pdf


nie wgłabiam sie bo nie mam czasu na razie - jesli przy obliczeniach ekonomicznych
zaczynają używac określeń o "zysku ekologicznym" to znaczy ze sie nie opłaca :-))))
A te obliczenia i tak nie były hurra-optymistyczne.

Wnioski jak dla mnie są stałe:
-poczekajmy az to wszystko stanieje (albo zróbmy samodzielnie) -inwestycja ma być
tania bo jednak cwu nie kosztuje latem dużo.
-należy użyc większej ilości solarów aby wspomóc ogrzewanie - na grudzień i styczeń
kładzimy laske, ale w pozostałych miesiącach moga być juz realne zyski, to pozwoli
skrócić okres grzewczy. Na ogrzewanie to juz idą większe pieniądze wiec moze i
inwstycja zacznie sie opłacać.
Wieksze solary mogą wymagać extra chłodzenia latem - należy o tym pamiętać.



b.

do góry

On 5 Kwi, 00:57, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Kolektorow mam tyle samo ile mialem tj. dwa plaskie i jeden prozniowy. Teraz
> na zasobniku mam srednio ok. 50C. Po poludniu sprawnosc kolektora wyraznie
> spada, wiec teoretycznie po przekroczeniu 45C mozna pokusic sie o zasilanie
> podlogowki. Jak narazie mimo wzglednie wysokich temp. w dzien ciagle dom

Ja mysle ze powinienes podawac uzyski w kWh, a nie jaka masz temp. na
baniaku - choc mozna to przeliczyc to tak naprawde nic nie mowi - bo
co z tego ze masz 50stC jak po odpaleniu pompki do CO, podlogowka w
pol godziny wyssie ta energie do ~25-30stC i koniec :) 300l wody,
50-30 = 20stC roznicy to 7kWh. Niewiele. Choc przy obecnych
temperaturach rzedu nawet powyzej 20stC starczy nawet na kilka
godzin :)

Ja od 2 tygodni wpuszczam 25stC na podlogi, a piecyk elektryczny co
schodze to wszystkie grzalki wylaczone.
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik Budyń napisał:
> Jeśli kolektor jest ustawiony np 45 stopni lub bardziej pionowo to słońce wschodzi
mu "za plecami" i pewnie gdzies do 10ej zysk wynosi zero :)

A mnie zastanawia sensowność zastosowania jakiejś obrotnicy i czujnika
oświetlenia, żeby solar podążał za słońcem - pewnie miałoby to sens,
gdyby go zamontować na wieży, albo w ogrodzie :-).

Jednak czy koszty inwestycyjne na sprzęt, czy 'specjalną' lokalizację
solara mają szansę się zwrócić w postaci bardziej efektywnego
wykorzystania energii słonecznej?

Raczej obstawałbym za umieszczeniem tego ustrojstwa na ziemi i tu
dochodzą pewnie straty związane z przesyłem ciepła do budynku, ale...

Gdyby tak nastawić się tylko na lato i wykorzystać najtańsze sensowne
dostępne akcesoria...? Panel kaloryfera pomalowany na czarno,
kilkanaście metrów rurek alu-pex, pompka i wężownica w istniejącym
baniaku na CWU.

Urządzenie mogłoby być montowane z końcem sezonu grzewczego i
demontowane z jego początkiem, woda spuszczana. Izolacja rurek też nie
musiałaby być gruba, bo przecież sprawa dotyczyłaby tylko okresu letniego.

Do tego kilkanaście metrów kabla i jakiś prosty sterownik...

Co myślicie o 'takim solarze'?

:-)

pozdrawiam
Robert G

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:inf0nu$nsc$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Budyń napisał:
>> Jeśli kolektor jest ustawiony np 45 stopni lub bardziej pionowo to słońce wschodzi
mu "za plecami" i pewnie gdzies do 10ej zysk wynosi zero :)
>
> A mnie zastanawia sensowność zastosowania jakiejś obrotnicy i czujnika
> oświetlenia, żeby solar podążał za słońcem - pewnie miałoby to sens,
> gdyby go zamontować na wieży, albo w ogrodzie :-).

ja uwazam ze zeby solar jesienno-wiosenny miał sens to musi byc duży. Logicznym
rozwiazaniem jest zintegrować go z dachem - czyli odpada koszt pokrycia dachowego.
Układy nadązne za słońcem miałyby sens w elektrowniach co to robią prąd silnikiem
stirlinga. Ale jak zwykle -to zabawa dla hobbystów. Opłacalność -zero :)


> Jednak czy koszty inwestycyjne na sprzęt, czy 'specjalną' lokalizację
> solara mają szansę się zwrócić w postaci bardziej efektywnego
> wykorzystania energii słonecznej?

Najtaniej wychodzi jak zwykle powiekszanie powierzchni :) Zresztą latem słońca jest w
opór, nie ma co komplikowac układu.

> Raczej obstawałbym za umieszczeniem tego ustrojstwa na ziemi i tu
> dochodzą pewnie straty związane z przesyłem ciepła do budynku, ale...

miejsce w ogrodzie też "kosztuje", a solar ozdobą jest raczej wątpliwą.
> Urządzenie mogłoby być montowane z końcem sezonu grzewczego i
> demontowane z jego początkiem, woda spuszczana. Izolacja rurek też nie
> musiałaby być gruba, bo przecież sprawa dotyczyłaby tylko okresu letniego.


Żona moja wie ze mam lekki odchył w stone solarów (ja -który mówie ze to sie nie
opłaca, sama ma odchył :P) i kazała na lato ogrzewanie basenu zorganizować.
Prawdopodobnie rozrzuce na blaszanym dachu (obecnie mam za 100m2 dachu o niewielkim
pochyleniu) zwykłą rurkę gumowa z marketu - powinienem uzyskać kilka kilowatów nawet
nie malując dachu na czarno. Odległosc do basenu ze 20m, ten fragment sie zrobi w
otulinie, popmpa bedzie potrzebna o znacznym ciśnieniu (podnoszenie na wysokosc
dachu), obwód otwarty czyli nie wystarczy zwykła obiegówka.



b.

do góry

On 5 Kwi, 14:08, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik Budyń napisał:
>
> > Jeśli kolektor jest ustawiony np 45 stopni lub bardziej pionowo to słońce
wschodzi mu "za plecami" i pewnie gdzies do 10ej zysk wynosi zero :)
>
> A mnie zastanawia sensowność zastosowania jakiejś obrotnicy i czujnika
> oświetlenia, żeby solar podążał za słońcem - pewnie miałoby to sens,
> gdyby go zamontować na wieży, albo w ogrodzie :-).
>
Ja nawet taki widzialem, dotykalem i znam wlasciciela.

> Jednak czy koszty inwestycyjne na sprzęt, czy 'specjalną' lokalizację
> solara mają szansę się zwrócić w postaci bardziej efektywnego
> wykorzystania energii słonecznej?
>
Dosyc czesto sie psuje. Od tych 3 lat od jakich sluzy zaliczyl dwie
wizyty serwisu.

> Raczej obstawałbym za umieszczeniem tego ustrojstwa na ziemi i tu
> dochodzą pewnie straty związane z przesyłem ciepła do budynku, ale...
>
Zamontowany jest na slupie obok domu.
To troche pomaga.
Tyle ze jest tego chyba 1,5m2 wiec nie ma sie co cieszyc. Niby uzysk
jest lepszy (bo jest od obracania za sloncem) ale powierzchnia
niewielka.

> Gdyby tak nastawić się tylko na lato i wykorzystać najtańsze sensowne
> dostępne akcesoria...? Panel kaloryfera pomalowany na czarno,
> kilkanaście metrów rurek alu-pex, pompka i wężownica w istniejącym
> baniaku na CWU.
>
Taki wlasnie mam. Przeszedl pomyslnie testy na ogrodku i w zeszly rok
zmontowalem dla niego inspekt z metalowej skrzynki.
Mam tego cale 3m3 w panelu kaloryferowym.
Obacze jak w tym roku bedzie sie sprawial.

> Urządzenie mogłoby być montowane z końcem sezonu grzewczego i
> demontowane z jego początkiem, woda spuszczana. Izolacja rurek też nie
> musiałaby być gruba, bo przecież sprawa dotyczyłaby tylko okresu letniego.
>
Tak tez mam zamiar zrobic.

> Do tego kilkanaście metrów kabla i jakiś prosty sterownik...
>
> Co myślicie o 'takim solarze'?
>
Mamy, uzywamy, ja z mną ;)

do góry

On 5 Kwi, 14:21, Budyń <b...@g...pl> wrote:
> Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w
wiadomościnews:inf0nu$nsc$1@news.onet.pl...
>
> > Użytkownik Budyń napisał:
> >> Jeśli kolektor jest ustawiony np 45 stopni lub bardziej pionowo to słońce
wschodzi mu "za plecami" i pewnie gdzies do 10ej zysk wynosi zero :)
>
> > A mnie zastanawia sensowność zastosowania jakiejś obrotnicy i czujnika
> > oświetlenia, żeby solar podążał za słońcem - pewnie miałoby to sens,
> > gdyby go zamontować na wieży, albo w ogrodzie :-).
>
> ja uwazam ze zeby solar jesienno-wiosenny miał sens to musi byc duży. Logicznym
rozwiazaniem jest
> zintegrować go z dachem - czyli odpada koszt pokrycia dachowego.
Z tym odpadnieciem kosztu dachu to bym polemizowal. Moze takie panele
robia ale nie wiem czy roznica w koszcie w stosunku do zwyklego jest
mniejsza niz koszt blachodachowki czy zwyklej dachowki.

> Układy nadązne za słońcem miałyby sens w elektrowniach co to robią prąd silnikiem
stirlinga. Ale jak zwykle  -to zabawa dla hobbystów. Opłacalność -zero :)
>
No, niekoniecznie.
Uklad nadazny jak juz jest to bez sensu korzystac z niego tak zeby
panel wystawiac na slonce.
Lepiej i taniej jest taki uklad zbudowac tak zeby zageszczal energie.
Wtedy nawet w zime jest szansa na uzyskanie wyzszych temperatur. Ale
trzeba co nieco zmontowac i troche zmienic sam kolektor.
Innymi slowy obracane lusterka puszczajace zajaczki na nieruchomy
kolektor.

> > Jednak czy koszty inwestycyjne na sprzęt, czy 'specjalną' lokalizację
> > solara mają szansę się zwrócić w postaci bardziej efektywnego
> > wykorzystania energii słonecznej?
>
> Najtaniej wychodzi jak zwykle powiekszanie powierzchni :) Zresztą latem słońca jest
w opór, nie ma co komplikowac układu.
>
A to druga racja. Skaluje sie miniowo, jest bezawaryjne, proste w
budowie itd.

> > Raczej obstawałbym za umieszczeniem tego ustrojstwa na ziemi i tu
> > dochodzą pewnie straty związane z przesyłem ciepła do budynku, ale...
>
> miejsce w ogrodzie też "kosztuje", a solar ozdobą jest raczej wątpliwą.
>
Zalezy. Na wsi miejsca zazwyczaj jest dosyc. Jesli miejsca nie ma to
znaczy sie ze to nie wieś ;)

> > Urządzenie mogłoby być montowane z końcem sezonu grzewczego i
> > demontowane z jego początkiem, woda spuszczana. Izolacja rurek też nie
> > musiałaby być gruba, bo przecież sprawa dotyczyłaby tylko okresu letniego.
>
> Żona moja wie ze mam lekki odchył w stone solarów (ja -który mówie ze to sie nie
opłaca, sama ma odchył :P) i kazała na lato ogrzewanie basenu zorganizować.
> Prawdopodobnie rozrzuce na blaszanym dachu (obecnie mam za 100m2 dachu o niewielkim
pochyleniu) zwykłą rurkę gumowa z marketu - powinienem uzyskać kilka kilowatów nawet
nie malując dachu na czarno. Odległosc do basenu ze 20m, ten fragment sie zrobi w
otulinie, popmpa bedzie potrzebna o znacznym ciśnieniu (podnoszenie na wysokosc
dachu), obwód otwarty czyli nie wystarczy zwykła obiegówka.
>
Tez od tego zaczynalem :)
Teraz mam etap panelu kaloryferowego w skrzynce metalowej z szybą.

Gdyby tylko miec mozliwosc magazynowania ciepla na zime. Tylko nie
jako wierzba energetyczna ;)

do góry