Witam
Możecie opisać swoje dośwaidczenia i opnie związane z ogrzewaniem.
Opini jest tak wiele że naprawde nie wiem co wybrać.
Jakie paliwo?
Jaki kocioł?
Jakie ogrzewanie?
Jakie sterowanie ?
Itd. i pytań coraz więcej

Wstępnie przymierzam się na coś, ale nie wiem czy to dobry wybór.
Może opisze i coś podpowiecie.

Myśle o ogrzewaniu gazowym, piec konwekcyjny i do tego kominek z płaszczem
wodnym (system mieszany)
Dół chcę zrobić ogrzewanie podłogowe, garaż grzejnik, a na górze myśle o
grzejnikach (tylko w łazieńce ogrzewanie podłogowe), no i może ewentulanie
jeszcze korytarz ogrzewanie podłogowe.

Co sadzicie o takim systemie? Czy warto coś takiego robić czy nie? Jakie to
ma wady i zalety?
Jaki może być koszt wykonania takiej instalacji w domku 166 m2?
Ile może kosztować robocizna tego wszystkiego i co można zrobić samemu, a
ile bedą kosztowały materiały i jakie wybrać do czego a jakie unikać?
Pozdrawiam i z góry dziękuje z wszystkie odpowiedzi.

Bartek

do góry

Użytkownik "Bartek" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hmd9u9$ov4$1@news.onet.pl...

> Witam
> Możecie opisać swoje dośwaidczenia i opnie związane z ogrzewaniem.
> Opini jest tak wiele że naprawde nie wiem co wybrać.
> Jakie paliwo?
> Jaki kocioł?
> Jakie ogrzewanie?
> Jakie sterowanie ?
> Itd. i pytań coraz więcej
>
> Wstępnie przymierzam się na coś, ale nie wiem czy to dobry wybór.
> Może opisze i coś podpowiecie.
>
> Myśle o ogrzewaniu gazowym, piec konwekcyjny i do tego kominek z płaszczem
> wodnym (system mieszany)
> Dół chcę zrobić ogrzewanie podłogowe, garaż grzejnik, a na górze myśle o
> grzejnikach (tylko w łazieńce ogrzewanie podłogowe), no i może ewentulanie
> jeszcze korytarz ogrzewanie podłogowe.
>
> Co sadzicie o takim systemie? Czy warto coś takiego robić czy nie? Jakie
> to ma wady i zalety?
> Jaki może być koszt wykonania takiej instalacji w domku 166 m2?
> Ile może kosztować robocizna tego wszystkiego i co można zrobić samemu, a
> ile bedą kosztowały materiały i jakie wybrać do czego a jakie unikać?
> Pozdrawiam i z góry dziękuje z wszystkie odpowiedzi.

Ten temat wałkowany jest kilka razy w miesiącu i praktycznie powiedziano o
tym prawie wszystko.
Ponadto co to jest ten gazowy piec konwekcyjny, bo niebardzo rozumiem w jaki
sposób chcesz nim ogrzać cały dom, choć sam się zajmuję instalatorstwem ?
Moze chodziło Ci o kocioł kondensacyjny ?
Jeżeli chodzi o moje zdanie to jeżeli stać Cię na ogrzewanie gazowe to
montuj kocioł gazowy kondensacyjny. Ale jeżeli chcesz w pełni wykorzystać
taki wykorzystać kocioł kondensacyjny to rób podłogówkę w całym domu +
wspomaganie grzejnikami niektórych miejsc, gdzie podłogówka może okazac się
niewystarczająca.

Kominek współpracujący z podłogówką to pewne nieporozumienie, ponieważ
wymaga rozbudowanej automatyki i dodatkowego osprzętu: bufor, zawór
trójdrożny, wymiennik ciepła, automatyka sterująca utrzymująca stałą
temperaturą wody, dodatkowe pompy obiegowe. O wiele lepiej tu się sprawdzi
zwykły kominek z rozprowadzeniem ciepłego powietrza. Taki kominek umożliwia
Ci uniezależnić się od zaników w dostawie gazu oraz prądu elektrycznego.
Najlepszy jest jednak kominek akumulacyjny z dynamicznym rozładowaniem, ale
ten wymaga zasilania prądem. Osobiście pieniądze pakowane w kominek z
płaszczem i dodatkowy osprzęt wolałbym przeznaczyć na rekuperator, który
pozwoli zaoszczędzić sporo energii z gazu.

do góry

Witam

> Ten temat wałkowany jest kilka razy w miesiącu i praktycznie powiedziano o
> tym prawie wszystko.

Oki przejrze archiwum

> Ponadto co to jest ten gazowy piec konwekcyjny, bo niebardzo rozumiem w
> jaki sposób chcesz nim ogrzać cały dom, choć sam się zajmuję
> instalatorstwem ? Moze chodziło Ci o kocioł kondensacyjny ?

Tak kondesnacyjny dokładnie o to mi chodziło.

> Jeżeli chodzi o moje zdanie to jeżeli stać Cię na ogrzewanie gazowe to
> montuj kocioł gazowy kondensacyjny.
Czy stać hmmm, a czy to nie wychodzi najdaniej? tzn. w trakcie instalacji.
>Ale jeżeli chcesz w pełni wykorzystać taki wykorzystać kocioł kondensacyjny
>to rób podłogówkę w całym domu + wspomaganie grzejnikami niektórych miejsc,
>gdzie podłogówka może okazac się niewystarczająca.

A powiedz czemu niewystarczająca, gdzie te grzejniki dodatkowe montować>

> Kominek współpracujący z podłogówką to pewne nieporozumienie, ponieważ
> wymaga rozbudowanej automatyki i dodatkowego osprzętu: bufor, zawór
> trójdrożny, wymiennik ciepła, automatyka sterująca utrzymująca stałą
> temperaturą wody, dodatkowe pompy obiegowe.

Rozumiem, w takim razie chyba zrezygnuje z tego

>O wiele lepiej tu się sprawdzi zwykły kominek z rozprowadzeniem ciepłego
>powietrza.
HMM, słyszałem że taki system strasznie brudzi w domu, czy to prawda czy
mit?

A powiedz ile taka instalcja może kosztować, dom 166 m2, ogrzewanie
podłogowe, piec kondensacyjny, grzejniki i kominek z dystrybucją ciepła?

Co można z tym systemie zrobić samemu?

A może to zła droga, może przymierzać się do innej instalacji - systemu?
Możesz coś podpowiedzieć jako fachowiec?

Pozdrawiam i dziekuje za odpowiedzi

do góry

Użytkownik "Bartek" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hmdoc2$rik$1@news.onet.pl...
>>to rób podłogówkę w całym domu + wspomaganie grzejnikami niektórych
>>miejsc, gdzie podłogówka może okazac się niewystarczająca.
>
> A powiedz czemu niewystarczająca, gdzie te grzejniki dodatkowe montować>


Jesli dom jest słabo ocieplony to są duze straty ciepła. Jesli sa straty to
uzupełnia je grzejnik czyli podłoga. Im większe straty - tym wieksza moc
grzewcza podłogi. Powierzchni nie zmienisz , regulować mozna tylko
temoperaturą. Powyżej pewnej podłoga jest za ciepła i nieprzyjemna (ale to
wystąpi jak budynek praktycznie nie ma wcale ocieplenia). Wtedy nie
pozostaje nic tylko dodać osobny grzejnik.

Tak naprawde trzebaby zrobic bilans ciepła - ale najprawdopodobniej dla domu
współczesnie budowanego nie masz sie co martwic ze mocy w podłodze braknie.
Czyli grzejniki dodatkowe bedą niepotrzebne, a podłoga w dotyku i tak zimna
(a grzeje) . Wyjątkiem moze być łazienka jesli bedziesz chciał miec tam
cieplej niz w pozostałej czesci domu, tam moze sie cos przyda.



b.

do góry

Użytkownik "Bartek" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hmdoc2$rik$1@news.onet.pl...

> A powiedz czemu niewystarczająca, gdzie te grzejniki dodatkowe montować>

Bez dokładnej znajomości konkretnego domu, wymiarów, kubatury, funkcji i
przeznaczenia poszczególnych pomieszczeń, jakości izolacji domu, rodzajów i
jakości pokryć podłogowych, rodzajów zabudowy i umeblowania oraz obliczeń
nikt nie jest w stanie Ci powiedzieć czy ogrzewanie podłogowe będzie
wystarczające.

Niedawno w temacie "Pytanie do fachowców instalatorów - hydraulika" bardzo
dokładnie opisałem od czego to zależy. W tamtym wątku zostało powiedziane
prawie wszystko. Co prawda wątek jest bardzo długi i jak często bywa
znajdują się też wypowiedzi osób, które nie posiadają wiedzy, a dyskutują
tylko po to, żeby wszczynać awantury tak jak Adam Płaszczyca, ale sądzę, że
po przeczytaniu całości trochę Ci się rozjaśni.

>> Kominek współpracujący z podłogówką to pewne nieporozumienie, ponieważ
>> wymaga rozbudowanej automatyki i dodatkowego osprzętu: bufor, zawór
>> trójdrożny, wymiennik ciepła, automatyka sterująca utrzymująca stałą
>> temperaturą wody, dodatkowe pompy obiegowe.
>
> Rozumiem, w takim razie chyba zrezygnuje z tego

Nie zrozum mnie źle, nie chcę Cię odwodzić od takich czy innych rozwiązań,
ale musisz być świadomy, że kominek z płaszczem to bardzo duży koszt.
Mniej-więcej jest to koszt 2 kotłów gazowych.

>>O wiele lepiej tu się sprawdzi zwykły kominek z rozprowadzeniem ciepłego
>>powietrza.
> HMM, słyszałem że taki system strasznie brudzi w domu, czy to prawda czy
> mit?

Każdy kominek brudzi. Oczywiście kominki z rozprowadzeniem ciepłego
powietrza wzmagają ruchy powietrza i przemieszczanie się kurzu. Wymaga
częstszego malowania ścian i sprzątania.
Kwestią jest natomiast jak intensywnie chcesz używać kominka. Jezeli tylko i
wyłacznie rekreacyjnie i wspomagająco dla instalacji kotła gazowego to
inwestowanie w kominek z płaszczem mija się z celem. Jezeli natomiast role
mają być odwrócone tzn. kominek jako podstawowy system grzewaczy, a kocioł
gazowy na wszelką ewentualność to warto postawić kominek z płaszczem, bo
zwrócą Ci się koszty jego budowy w dość którkim czasie. Niestety musisz być
też świadomy tego, że kominek wymaga masę dodatkowej i brudnej pracy.
Począwszy od pozyskania drewna, jego przygotowaniu (pocięciu i porąbaniu),
składowaniu (trzeba mieć miejsce na drewno, gdzie będzie mogło schnąć),
poprzez prace związane z rozpalaniem i czyszczeniem kominka, a skończywszy
na częstszym czyszczeniu komina.
Dodatkowy komin to także koszt.
Kocioł gazowy to niższy koszt instalacji, prawie zero obsługi (od czasu do
czasu trzeba sprawdzić ciśnienie w instalacji), zawdze ciepła woda CWU, nie
wymaga nawet budowy komina, wymaga za to częstszych przeglądów i konserwacji
przez serwisantów, no i wyższe koszty opału.

> A powiedz ile taka instalcja może kosztować, dom 166 m2, ogrzewanie
> podłogowe, piec kondensacyjny, grzejniki i kominek z dystrybucją ciepła?

20-50 tys. nie licząc samych wylewek, bo te być i tak muszą.

> Co można z tym systemie zrobić samemu?

Jak masz wiedzę i doświadczenie możesz wykonać wszystko sam.
Niestety nie wiem co potrafisz robić i jak szybko się uczysz. Trudno mi w
tym przypadku cokolwiek radzić, a jako instalator radzę zatrudnić fachowców,
którzy zrobią dobrze i szybko, a przy tym jeszcze na miejscu doradzą :)

> A może to zła droga, może przymierzać się do innej instalacji - systemu?
> Możesz coś podpowiedzieć jako fachowiec?

W obecnych realiach cenowo-finansowych kocioł gazowy + kominek z
rozprowadzeniem ciepłego powietrza jest najbardziej optymalnym rozwiazaniem,
które skupia w sobie niskie koszty budowy, dużą wygodę i średnie koszty
eksploatacji kotła gazowego oraz średnie koszty budowy oraz bardszo niskie
koszty eksploatacji kosztem małej wygody kominka.

Wszystko i tak zależy od indywidualnych preferencji. Jedni budują kominki,
bo je po prostu lubią i lubią w nich palić. Inni budują, żeby było
oszczędnie. Ale jeżeli myślisz tylko i wyłącznie o oszczędzaniu to budowa
kominka mija się z celem. O wiele lepiej jest postawić w kotłowni tani
kocioł wszystkopalny (węgiel, drewno, śmieci z podwórka tj. gałęzie i
liście), bo dzieki temu zapewnisz najwyższą czystość w domu, a przy tym
większy komfort palenia niż w przypadku kominka.
Ja dla przykładu jestem leniem i kominek dla mnie jest tylko zbytecznym
reliktem obecnie panującej mody. Dla stworzenia nastroju wolę zrobić ozdobny
kominek gazowy, którego mogę zdalnie sterować pilotem :), który nie brudzi i
nie wymaga obsługi, a wszelkie systemy grzewacze mieć umiejscowione w
przystosowanej do tego kotłowni.
Inni jeszcze wchodzą w pompy ciepła, ale póki co ich koszt budowy jest zbyt
wysoki, a koszty eksploatacji porównywalne z gazem.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hmdn78$oja$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Bartek" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:hmd9u9$ov4$1@news.onet.pl...

>
> Kominek współpracujący z podłogówką to pewne nieporozumienie, ponieważ
> wymaga rozbudowanej automatyki i dodatkowego osprzętu: bufor, zawór
> trójdrożny, wymiennik ciepła, automatyka sterująca utrzymująca stałą
> temperaturą wody, dodatkowe pompy obiegowe.

Niekoniecznie. Można zrezygnować z bufora jeżeli ktoś zgodzi się że będzie
miał ciepło tylko wtedy gdy pali w kominku i wtedy wpiąć kominek tak jak
kocioł bezpośrednio do instalacji.
Dokładnie tak samo jest w przypadku kotła gazowego- jest ciepło gdy kocioł
grzeje. Warunkiem jest by podłogówka była "napędzana i mieszana" centralnie
lub lokalnie na rozdzielaczach - wtedy nie powielamy układu mieszającego i
wprawiającego wodę w podłogówce w obieg.
Można sporo szpeju nie instalować jeżeli zainstalujemy kominek dostosowany
do pracy w układzie zamkniętym, np Lechma PL190Z, np wtedy mamy tylko jedną
dodatkową pompę a nie dwie jak w przypadku układu otwartego separowanego
wymienniekiem - odpada więc jedna pompa i wymiennik ciepła.

Materiałowo mamy więc:
Kominek - ok 5,5 - 6 tys
Sterownik kominka ok 550 zł
Pompa - 120-500 zł
Zawór do chłodzenia - ok 350-370 zł (honeywell)
Naczynie wzbiorcze - 90-130 zł
do tego oczywiście trochę rur, armatura, zawór czterodrożny z nastawą ręczną
lub sterownikiem automatycznym

Kominek taki jest niezaprzeczalnie drogi. Uważam że jeżeli ktoś chce tylko
obniżyć koszty ogrzewania (a nie mieć za wszelką cenę kominek) to lepiej
zainstalowac w kotłowni drugi kocioł, np "smieciucha" na wszystko, kocioł na
drewno itp rozwiązania na najtańszy opał dostępny w okolicy. Są rozwiązania
domu które nie pozwalają na luksus posiadania dwóch kotłow np kotłownia
wielkości spiżarki w której można tylko powiesić kocioł gazowy naścienny,
wtedy kominek z PW może okazać się niezłym rozwiązaniem.

. Osobiście pieniądze pakowane w kominek z
> płaszczem i dodatkowy osprzęt wolałbym przeznaczyć na rekuperator, który
> pozwoli zaoszczędzić sporo energii z gazu.
>
Ale to też nie jest za darmo, rekuperator, GWC też kosztują i nie każdy ma
możliwość by GWC na swojej działce wykonać, chyba że myślałby o tym znacznie
wcześniej i zrobił to pod budynkiem, czyli jeszcze przed fundamentami.
Może całe te pieniądze warto wrąbać w bardzo dobrą termoizolację domu ?
--
Jackare

do góry

To moze i ja podepne sie pod watek i zapytam:
Dom 177 m2, chcialbym na dole podlogowke, na gorze grzejniki. Kotlownia
7.60 m2. Chcialbym kominek z plaszczem wodnym, kociol na ekogroszek do
tego duzo palenia wierzba energetyczna. Kominek uzywany zawsze jak
jestem w domu. Czy to ma jakikolwiek sens czy moze lepiej zrezygnowac z
automatycznego kotla na ekogroszek i w to miejsce cos innego?

Dzieki,
Gonzo

do góry

Użytkownik "Gonzo" <g...@n...nn> napisał w wiadomości
news:hme0s6$hsr$1@news.onet.pl...
> To moze i ja podepne sie pod watek i zapytam:
> Dom 177 m2, chcialbym na dole podlogowke, na gorze grzejniki. Kotlownia
> 7.60 m2. Chcialbym kominek z plaszczem wodnym, kociol na ekogroszek do
> tego duzo palenia wierzba energetyczna. Kominek uzywany zawsze jak jestem
> w domu. Czy to ma jakikolwiek sens czy moze lepiej zrezygnowac z
> automatycznego kotla na ekogroszek i w to miejsce cos innego?
>
> Dzieki,
> Gonzo

ja mysle ze lepiej odpuscic kominek z plaszczem
upierdliwe rozwiazanie
piec na eko z podajnikiem to na dzien dzisiejszy najtansze rozwiazanie, a
jak jeszcze zamiast peletu czy ekogroszku dosypisz zyta to juz wogle koszta
ogrzewania spadaja
dobra automatyka i bedzie OK
co do kotlowni to ciut chyba za mala na sklad opalu i piec (zgodnie z WT jak
dobrze pamietam to po 9 m3 na jedno i drugie...)

pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

do góry

HANA wrote:

> ja mysle ze lepiej odpuscic kominek z plaszczem
> upierdliwe rozwiazanie
Chce wykorzystywac cieplo z kominka, wiec mam do wyboru to lub DGP, czy
DGP bedzie dzialalo jak nie ma pradu? To moze przewazyc moja opinie.

> co do kotlowni to ciut chyba za mala na sklad opalu i piec (zgodnie z WT jak
> dobrze pamietam to po 9 m3 na jedno i drugie...)
Sklad bedzie osobno, ale na sam kociol wystarczy?
Dzieki,
G

do góry

Użytkownik "Gonzo" <g...@n...nn> napisał w wiadomości
news:hme5ta$uii$1@news.onet.pl...
> HANA wrote:
>
>> ja mysle ze lepiej odpuscic kominek z plaszczem
>> upierdliwe rozwiazanie
> Chce wykorzystywac cieplo z kominka, wiec mam do wyboru to lub DGP, czy
> DGP bedzie dzialalo jak nie ma pradu? To moze przewazyc moja opinie.
>
>> co do kotlowni to ciut chyba za mala na sklad opalu i piec (zgodnie z WT
>> jak dobrze pamietam to po 9 m3 na jedno i drugie...)
> Sklad bedzie osobno, ale na sam kociol wystarczy?
> Dzieki,
> G

DGP bez pradu? chyba tylko grawitacyjnie ale to dizala jak by chcialo a nie
moglo...
pomieszczenie na kociol musi byc takie zebys mogl wyjac wyczyscic slimak
podajnika czyli zalezy od pieca
a reszta to po 50 cm od scian i 1,5m z przodu jak dobrze pamietam

pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

do góry