Temat na czasie, bo ostatnio ostro napierdziela deszczem.
Od razu napiszę, że sytuacja nie jest abstrakcyjna, bo dotyczy dwóch domów
moich znajomych.
Wyobraźmy sobie wieś, na tej wsi stok o nachyleniu 12%, a na stoku 2
działki jedna pod drugą.
Na obu działkach stoją domy. Grunt jest gliniasty, trudnoprzepuszczalny,
kanalizacji deszczowej brak, jest tylko sanitarna.

Działki są przedzielone ogrodzeniem w granicy, w poprzek stoku - nie ma
lanej podmurówki, tylko z prefabrykowanych płyt na pióro i wpust.

Właściciel działki dolnej ma pretensje do właściciela działki górnej, że
podczas ulewnego deszczu woda z jego ogrodu spływa mu na posesję. Twierdzi,
że właściciel działki górnej *ma obowiązek* zablokować naturalny spływ wody
(czyli w dół :)).
Uwaga, nie chodzi o wodę z dachu (idzie w całości do zbiorników) ani z
podjazdu (idzie do studni chłonnej). Chodzi o wodę spływającą z trawnika i
ogrodu.
Czy faktycznie właściciel działki górnej *ma obowiązek* przekierować jakoś
spływ, który wynika z naturalnego ukształtowania terenu?

Przejrzałem prawo wodne, budowlane i rozporządzenie o warunkach
technicznych budynków, ale nie widzę tam nic podobnego.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

do góry

piątek, 9 lipca 2021 o 21:38:45 UTC+2 Maciek napisał(a):
> Temat na czasie, bo ostatnio ostro napierdziela deszczem.
> Od razu napiszę, że sytuacja nie jest abstrakcyjna, bo dotyczy dwóch domów
> moich znajomych.
> Wyobraźmy sobie wieś, na tej wsi stok o nachyleniu 12%, a na stoku 2
> działki jedna pod drugą.
> Na obu działkach stoją domy. Grunt jest gliniasty, trudnoprzepuszczalny,
> kanalizacji deszczowej brak, jest tylko sanitarna.
>
> Działki są przedzielone ogrodzeniem w granicy, w poprzek stoku - nie ma
> lanej podmurówki, tylko z prefabrykowanych płyt na pióro i wpust.
>
> Właściciel działki dolnej ma pretensje do właściciela działki górnej, że
> podczas ulewnego deszczu woda z jego ogrodu spływa mu na posesję. Twierdzi,
> że właściciel działki górnej *ma obowiązek* zablokować naturalny spływ wody
> (czyli w dół :)).
> Uwaga, nie chodzi o wodę z dachu (idzie w całości do zbiorników) ani z
> podjazdu (idzie do studni chłonnej). Chodzi o wodę spływającą z trawnika i
> ogrodu.
> Czy faktycznie właściciel działki górnej *ma obowiązek* przekierować jakoś
> spływ, który wynika z naturalnego ukształtowania terenu?
>
> Przejrzałem prawo wodne, budowlane i rozporządzenie o warunkach
> technicznych budynków, ale nie widzę tam nic podobnego.
>
> --
> //\/\aciek
> docktor(a)poczta.onet.pl
To czy ma obowiązek może zależeć jaki duży jest sąsiad z dołu. I wcale o wzrost nie
musi chodzić. Jedna stara jak świat zasada mówi że jak nie można osiągnąć kompromisu
to zawsze wygrywa silniejszy.

do góry

W piątek, 9.07.2021 o 21:38, Maciek napisał:

> Temat na czasie, bo ostatnio ostro napierdziela deszczem.
> Od razu napiszę, że sytuacja nie jest abstrakcyjna, bo dotyczy dwóch domów
> moich znajomych.
> Wyobraźmy sobie wieś, na tej wsi stok o nachyleniu 12%, a na stoku 2
> działki jedna pod drugą.
> Na obu działkach stoją domy. Grunt jest gliniasty, trudnoprzepuszczalny,
> kanalizacji deszczowej brak, jest tylko sanitarna.
>
> Działki są przedzielone ogrodzeniem w granicy, w poprzek stoku - nie ma
> lanej podmurówki, tylko z prefabrykowanych płyt na pióro i wpust.
>
> Właściciel działki dolnej ma pretensje do właściciela działki górnej, że
> podczas ulewnego deszczu woda z jego ogrodu spływa mu na posesję. Twierdzi,
> że właściciel działki górnej *ma obowiązek* zablokować naturalny spływ wody
> (czyli w dół :)).
> Uwaga, nie chodzi o wodę z dachu (idzie w całości do zbiorników) ani z
> podjazdu (idzie do studni chłonnej). Chodzi o wodę spływającą z trawnika i
> ogrodu.
> Czy faktycznie właściciel działki górnej *ma obowiązek* przekierować jakoś
> spływ, który wynika z naturalnego ukształtowania terenu?
>
> Przejrzałem prawo wodne, budowlane i rozporządzenie o warunkach
> technicznych budynków, ale nie widzę tam nic podobnego.

Prawo wodne reguluje działalność człowieka a nie naturę. Jeśli ten
na górze stoku nie narusza art. 234 ust. 1 prawa wodnego, to ten na
dole stoku może go co najwyżej pocałować w dupę. W czasie deszczu.

A tako rzecze wspomniany zapis prawa wodnego:

Właściciel gruntu nie może:
1. zmieniać kierunku i natężenia odpływu znajdujących się na jego
gruncie wód opadowych lub roztopowych ani kierunku odpływu wód
ze źródeł - ze szkodą dla gruntów sąsiednich;


--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.

do góry

Hello, collie.
On 09.07.2021 22:11 you wrote:

> W piątek, 9.07.2021 o 21:38, Maciek napisał:
>> Temat na czasie, bo ostatnio ostro napierdziela deszczem. Od razu
>> napiszę, że sytuacja nie jest abstrakcyjna, bo dotyczy dwóch domów
>> moich znajomych. Wyobraźmy sobie wieś, na tej wsi stok o nachyleniu
>> 12%, a na stoku 2 działki jedna pod drugą. Na obu działkach stoją
>> domy. Grunt jest gliniasty, trudnoprzepuszczalny, kanalizacji
>> deszczowej brak, jest tylko sanitarna. Działki są przedzielone
>> ogrodzeniem w granicy, w poprzek stoku - nie ma lanej podmurówki,
>> tylko z prefabrykowanych płyt na pióro i wpust. Właściciel działki
>> dolnej ma pretensje do właściciela działki górnej, że podczas
>> ulewnego deszczu woda z jego ogrodu spływa mu na posesję. Twierdzi,
>> że właściciel działki górnej *ma obowiązek* zablokować naturalny
>> spływ wody (czyli w dół :)). Uwaga, nie chodzi o wodę z dachu
>> (idzie w całości do zbiorników) ani z podjazdu (idzie do studni
>> chłonnej). Chodzi o wodę spływającą z trawnika i ogrodu. Czy
>> faktycznie właściciel działki górnej *ma obowiązek* przekierować
>> jakoś spływ, który wynika z naturalnego ukształtowania terenu?
>> Przejrzałem prawo wodne, budowlane i rozporządzenie o warunkach
>> technicznych budynków, ale nie widzę tam nic podobnego.
> Prawo wodne reguluje działalność człowieka a nie naturę. Jeśli ten
> na górze stoku nie narusza art. 234 ust. 1 prawa wodnego, to ten na
> dole stoku może go co najwyżej pocałować w dupę. W czasie deszczu. A
> tako rzecze wspomniany zapis prawa wodnego: Właściciel gruntu nie
> może: 1. zmieniać kierunku i natężenia odpływu znajdujących się na
> jego gruncie wód opadowych lub roztopowych ani kierunku odpływu wód
> ze źródeł - ze szkodą dla gruntów sąsiednich;

No ale jeśli ten z góry postawił w poprzek stoku betonowy mur, to raczej
coś się zmieniło w kierunku odpływu opadów.


--
Pete

do góry

W dniu 2021-07-09 o 21:38, Maciek pisze:
>
> Temat na czasie, bo ostatnio ostro napierdziela deszczem.
> Od razu napiszę, że sytuacja nie jest abstrakcyjna, bo dotyczy dwóch domów
> moich znajomych.
> Wyobraźmy sobie wieś, na tej wsi stok o nachyleniu 12%, a na stoku 2
> działki jedna pod drugą.
> Na obu działkach stoją domy. Grunt jest gliniasty, trudnoprzepuszczalny,
> kanalizacji deszczowej brak, jest tylko sanitarna.
>
> Działki są przedzielone ogrodzeniem w granicy, w poprzek stoku - nie ma
> lanej podmurówki, tylko z prefabrykowanych płyt na pióro i wpust.
>
> Właściciel działki dolnej ma pretensje do właściciela działki górnej, że
> podczas ulewnego deszczu woda z jego ogrodu spływa mu na posesję. Twierdzi,
> że właściciel działki górnej *ma obowiązek* zablokować naturalny spływ wody
> (czyli w dół :)).
> Uwaga, nie chodzi o wodę z dachu (idzie w całości do zbiorników) ani z
> podjazdu (idzie do studni chłonnej). Chodzi o wodę spływającą z trawnika i
> ogrodu.
> Czy faktycznie właściciel działki górnej *ma obowiązek* przekierować jakoś
> spływ, który wynika z naturalnego ukształtowania terenu?
>
> Przejrzałem prawo wodne, budowlane i rozporządzenie o warunkach
> technicznych budynków, ale nie widzę tam nic podobnego.
>

paragraf 28-29 - rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie
warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

--
Runt

Thanks for visiting and have a fantastic day!

do góry

Dnia Fri, 09 Jul 2021 22:48:01 +0200, Pete napisał(a):

> No ale jeśli ten z góry postawił w poprzek stoku betonowy mur, to raczej
> coś się zmieniło w kierunku odpływu opadów.

Ale ogrodzenie z nie całkiem szczelną podmurówką, biegnące w poprzek
nachylenia, trudno chyba podciągnąć pod "zmianę kierunku i natężenia
odpływu znajdujących się na jego gruncie wód opadowych lub roztopowych
(...) ze szkodą dla gruntów sąsiednich"?


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

do góry

Hello, Maciek.
On 10.07.2021 11:12 you wrote:

> Dnia Fri, 09 Jul 2021 22:48:01 +0200, Pete napisał(a):
>> No ale jeśli ten z góry postawił w poprzek stoku betonowy mur, to
>> raczej coś się zmieniło w kierunku odpływu opadów.
> Ale ogrodzenie z nie całkiem szczelną podmurówką, biegnące w poprzek
> nachylenia, trudno chyba podciągnąć pod "zmianę kierunku i natężenia
> odpływu znajdujących się na jego gruncie wód opadowych lub
> roztopowych (...) ze szkodą dla gruntów sąsiednich"?

A to już sąd oceni czy nastąpiła zmiana kierunku czy nie.
Bo jak już jest konflikt, to albo podmurówka zostanie rozebrana albo
dojdzie do eskalacji.


--
Pete

do góry

Dnia Sat, 10 Jul 2021 13:06:29 +0200, Pete napisał(a):

> A to już sąd oceni czy nastąpiła zmiana kierunku czy nie.
> Bo jak już jest konflikt, to albo podmurówka zostanie rozebrana albo
> dojdzie do eskalacji.

O ile wiem, to tam żądanie demontażu podmurówki nie padło, tylko
ewentualnie jej doszczelnienia. Ale tu się pojawia problem zagospodarowania
ewentualnej wody, która się zgromadzi przy ogrodzeniu. Studnie chłonne na
takim spadku wybiją kilka metrów poniżej.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

do góry

> Czy faktycznie właściciel działki górnej *ma obowiązek* przekierować jakoś
> spływ, który wynika z naturalnego ukształtowania terenu?

zakładam ze "wyższy" sąsiad nie ma syfu poprodukcyjnego na placu i
deszcz jego śmieci nie zmywa do sąsiada poniżej.
w takiej sytuacji
ja bym najpierw niższemu sąsiadówi i sądowi najwyższmu wytłumaczył tak:
jakbyś tu mieszkał sam, nie było innych domów, cała ta woda waliła by z
góry na Twoją działkę. zgadza się? Do kogo miałbyś pretensje? Pomiędzy
szczytem a Twoją działką wybudowałem się ja. Czy to w jakis sposób
pogorszyło sprawę? Raczej nie, wiec nie miej pretensji

ToMasz

PS przed ewentualnym sądem, trzeba będzie udowodnić szkodę, a to raczej
nie możliwe. ale lepiej wytłumaczyć sąsiadowi, żeby zrozumiał ze jest w
błędzie. Ale jakby co - niech sformułuje swoje oczekiwania na piśmie.
JAk po napisaniu przeczyta, może zrozumie że oczekuje cudów.

do góry

Dnia Sat, 10 Jul 2021 14:38:41 +0200, ToMasz napisał(a):

> zakładam ze "wyższy" sąsiad nie ma syfu poprodukcyjnego na placu i
> deszcz jego śmieci nie zmywa do sąsiada poniżej.

Skąd, tam jest ogród.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

do góry