Witam,

przymierzamy się do startu budowy w przyszłym roku, zatem obecnie
jesteśmy na etapie ustalania podstawowych założeń. Jednym z nich jest
oczywiście ogrzewanie.

Najpierw napaliłem się na pompę ciepła. Zacząłem jednak szukać
informacji pod kątem dlaczego jej nie mieć i trochę mi się odechciało.
Mam wrażenie, że jak na inwestycję za 50-60 tys to zbyt dużo jest
potencjalnych problemów. Np. w trakcie sezonu grzewczego okazuje się, że
jednak odwiert był za płytki.

Jak nie pompa to co. Węgiel nie (plan zagospodarowania nie pozwala,
ponadto za dużo z tym roboty), gazu ziemnego nie ma. Olej albo gaz z
butli - wychodzi drogo, a są problemy ze składowaniem.

I w tym wszystkim zacząłem nagle zastanawiać się nad ogrzewaniem...
elektrycznym!

Zewsząd słyszę, że to najdroższe ogrzewanie. Ale chwila... może nie
koniecznie? Oto, jak kombinuję - powiedzcie, gdzie nie mam racji :)

Jeżeli budowę zamierzam kredytować to do 50-60 tys kosztów instalacji PC
muszę jeszcze doliczyć koszty kredytu! Przy kredycie na 30 lat to dla
obecnych realiów około 350 zł/mc. Samo ogrzewanie zaś to około 1800
zł/rok, czyli 150 zł/mc. Razem to 500 zł/mc. Większość z tego to kredyt
- koszt stały, niezależny od tego, czy grzeję czy nie. Do tego czytam o
kosztach serwisu rzędu 500 zł/rok, czyli 40 zł/mc. To już razem 540 zł/mc.

Koszty ogrzewania elektrycznego to jakieś 7500 zł/rok (wg kalkulatora
dla wybranego projektu). Czyli 625 zł/mc. 85 zł więcej niż pompą ciepła.
I jest to koszt zmienny. W razie problemów finansowych - można nad nim
popracować kosztem komfortu. No i odpada całe ryzyko - ryzyko złego
wykonania instalacji, ryzyko awarii! Bo co się może zepsuć w ogrzewaniu
elektrycznym? Grzejnik za 200 zł?

Sama instalacja ogrzewania elektrycznego w swoich kosztach jest
praktycznie pomijalna - jak widzę ceny grzejników właśnie rzędu 200 zł /
1KW to stwierdzam, że te koszty można pominąć. Parę stówek więcej trzeba
zapłacić za moc przyłączeniową, nie wiem czy koszt instalacji
elektrycznej w domu będzie znacznie wyższy dla tych dodatkowych 7KW poboru.

Tytułem uzupełnienia - przewidziane są solary, wentylacja mechaniczna,
ściany jednowarstwowe z betonu komórkowego 48 cm. Generalnie - standard
domu energooszczędnego. To pozwala mi mieć nadzieję na niewielkie
zapotrzebowanie energetyczne budynku, co jeszcze bardziej stawia pod
znakiem zapytania opłacalność pompy ciepła.

A teraz słucham, dlaczego ogrzewanie elektryczne jest tak strasznie
nieopłacalne? Gdzie tkwi błąd w moich obliczeniach?

Pozdrawiam
Paweł Marek

do góry

W dniu niedziela, 13 października 2013 20:17:00 UTC+2 użytkownik paff napisał:

> A teraz słucham, dlaczego ogrzewanie elektryczne jest tak strasznie
> nieopłacalne? Gdzie tkwi błąd w moich obliczeniach?

Błąd tkwi w tym, że ten projekt nazywasz energooszczędnym :>
Cała reszta to konsekwencje powyższego.

L.

do góry

do poczytania:
http://solaris18.blogspot.com/2011/07/ogrzewasz-prop
an-buranem-czy-olejem.html

do góry

W dniu 2013-10-13 20:19, Lisciasty pisze:
> W dniu niedziela, 13 października 2013 20:17:00 UTC+2 użytkownik paff napisał:
>
>> A teraz słucham, dlaczego ogrzewanie elektryczne jest tak strasznie
>> nieopłacalne? Gdzie tkwi błąd w moich obliczeniach?
>
> Błąd tkwi w tym, że ten projekt nazywasz energooszczędnym :>
> Cała reszta to konsekwencje powyższego.
>

Rozwiń proszę :) Mówisz, że koszty grzania będą znacznie większe?

Czego Twoim zdaniem brakuje, żeby można było go tak nazwać?

Wstępnie wybrany projekt domu:
http://www.domenaprojekt.pl/produkty/25/hermes-2-g2.
html

Pozdrawiam
Paweł Marek

do góry

W dniu niedziela, 13 października 2013 20:17:00 UTC+2 użytkownik paff napisał:

> Najpierw napaliłem się na pompę ciepła. Zacząłem jednak szukać
> informacji pod kątem dlaczego jej nie mieć i trochę mi się odechciało.

Pewnie sprzedawcy piecykow gazowych sie wypowiadali glownie :P

> Mam wrażenie, że jak na inwestycję za 50-60 tys to zbyt dużo jest

Polska pompa 15 tys, dolne zrodlo 5-10 tys, podlaczenie 2-5 tys. Za 50-60
to ze zlota obudowa :) www.ecopol-system.pl - polecam.

> Jak nie pompa to co. Węgiel nie (plan zagospodarowania nie pozwala,

Gaz.

> ponadto za dużo z tym roboty), gazu ziemnego nie ma. Olej albo gaz z

No to tylko pompa. Bedziesz zadowolony. Znam dziesiatki zadowolonych
uzytkownikow. Nie znam ani jednego niezadowolonego :)

> I w tym wszystkim zacząłem nagle zastanawiać się nad ogrzewaniem...
> elektrycznym!

Glupi pomysl - o ile dom mozesz zrobic nawet prawie-pasywny (za oczywiscie
kase za ktora kupilbys ze dwie pompy ciepla) ktory bedzie zuzywal
te 1-2kW mocy max to ogrzewania CWU nie przeskoczysz, a tego bedzie ze 6 tys
kWh / rok. Pradem w II taryfie = jakies 2 tys pln, pompa ciepla jakies 700 pln.
To juz daje roznice 1300 pln / rok.

> Jeżeli budowę zamierzam kredytować to do 50-60 tys kosztów instalacji PC

Blad. 50-60 tys to chyba viessmann :)

> muszę jeszcze doliczyć koszty kredytu! Przy kredycie na 30 lat to dla
> obecnych realiów około 350 zł/mc. Samo ogrzewanie zaś to około 1800
> zł/rok, czyli 150 zł/mc. Razem to 500 zł/mc. Większość z tego to kredyt
> - koszt stały, niezależny od tego, czy grzeję czy nie. Do tego czytam o
> kosztach serwisu rzędu 500 zł/rok, czyli 40 zł/mc. To już razem 540 zł/mc.

Nie ma zadnych kosztow serwisu. Pompy sie nie serwisuje - patrzysz tylko
na dwa manometry czy cisnienie jest OK i tyle.

> Koszty ogrzewania elektrycznego to jakieś 7500 zł/rok (wg kalkulatora
> dla wybranego projektu). Czyli 625 zł/mc. 85 zł więcej niż pompą ciepła.
> I jest to koszt zmienny. W razie problemów finansowych - można nad nim

Dla aktualnej ceny pradu. Za 30 lat prad bedzie 3-4 x drozszy i cale Twoje
wyliczenie szlag trafi ;)

> popracować kosztem komfortu. No i odpada całe ryzyko - ryzyko złego
> wykonania instalacji, ryzyko awarii! Bo co się może zepsuć w ogrzewaniu
> elektrycznym? Grzejnik za 200 zł?

No w elektrycznym praktycznie nic :) Przy pompie ciepla za bardzo tez nie -
jak dobrze wykonana :)

> Tytułem uzupełnienia - przewidziane są solary, wentylacja mechaniczna,

Po co solary? Przy pompie ciepla daj se siana - grzanie CWU wychodzi tanio,
solary nigdy sie nie zwroca i nie szpeca dachu. Odlicz wiec koszt tej
instalacji, ona z pompa nie ma zadnego sensu.

> ściany jednowarstwowe z betonu komórkowego 48 cm. Generalnie - standard

Standard to raczej sciany dwuwarstwowe ~25cm + 20cm styro. Duzo taniej i
cieplej.

> domu energooszczędnego. To pozwala mi mieć nadzieję na niewielkie
> zapotrzebowanie energetyczne budynku, co jeszcze bardziej stawia pod
> znakiem zapytania opłacalność pompy ciepła.

Zeby naprawde grzac tanio musisz:

1. Zrobic plyte fundamentowa, a nie lawy fundamentowe, na grubej warstwie styro
lub przynajmniej ostatnia warstwe fundamentu wymurowac ze specjalnego bloczka.
Dodatkowy koszt - 10-30 tys pln.

2. Ekstremalnie prosta bryla, zero okien od polnocy, od wschodu/zachodu okna
mikroskopijnej wielkosci, od poludnia - sciana szkla :) Oczywiscie okna
trojwarstowe, montowane w warstwie ocieplenia na tasmach. Koszt - trudno
wyliczyc bo zalezy bardzo od projektu ale pare/nascie kafli wiecej dolicz :)

3. Sciana dwuwarstwowa - jak najciensza, z najgrubszym ociepleniem, najlepiej
30cm styro grafitowanego z U = 0,031. Sciana jednowarstwowa nie jest w zadnym
wypadku miejscem w domu mocno energooszczednym bo sama technologia powoduje,
ze mostkow tam jest od groma (chociazby od wszystkich okien i drzwi montowanych
w srodku muru).

4. 50cm porzadnej welny w dachu.

5. Wentylacja z rekuperacja.

6. Zero kominow. Kazdy komin to duzy mostek.

Wtedy zejdziesz z ogrzewaniem na prad do nawet 500 pln / sezon :-) Tylko
ze inwestycja wyjdzie bardzo drogo.

> A teraz słucham, dlaczego ogrzewanie elektryczne jest tak strasznie
> nieopłacalne? Gdzie tkwi błąd w moich obliczeniach?

Przede wszystkim w tym, ze prad drozeje i bedzie drozec. Przelicz
sobie ze drozeje 2-3% rocznie, jak to bedzie w perspektywnie 30-tu lat?
Grzanie pompa jest zawsze 3,5-4 x tansze od grzania pradem. No i pamietaj
o CWU - chocbys nie wiem jaki dom zrobil, na CWU zawsze bedzie szlo sporo
energii :) Grzejac pradem moze i solary maja sens - ale dolicz wtedy do
wersji "elektrycznej" ich koszt. Przy pompie ciepla sa zbedne!

No i nie wiem jak Ty tym pradem chcesz grzac - kaloryferami? Cienko jezeli
chodzi o komfort, z podlogowka jest duuuzo lepiej. A niewykonanie podlogowki,
tylko oparcie wszystkiego o typowo elektryczne grzejniki to proszenie sie o
klopoty w przyszlosci. Bo ciezko bedzie zamienic potem ten system grzewczy na
inny. Ja bym zrobil na Twoim miejscu (niezaleznie od wyboru zrodla ciepla)
wszedzie wodna podlogowke. Pod nia zawsze bedzie mozna podpiac cokolwiek.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 13 października 2013 20:29:06 UTC+2 użytkownik paff napisał:

> Czego Twoim zdaniem brakuje, żeby można było go tak nazwać?

Sciany 2 lub 3 warstwowej. Sciana 1 warstwowa i grzanie pradem? To nie ma
zadnego sensu :-) Policz ile dziesiat metrow mostkow bedzie wokol samych
okien i drzwi.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 13 października 2013 20:29:06 UTC+2 użytkownik paff napisał:

> Wstępnie wybrany projekt domu:
> http://www.domenaprojekt.pl/produkty/25/hermes-2-g2.
html

Balkon i dom energooszczedny to dwa sprzeczne terminy :) Mozna go zrobic
energooszczednie - przez odpowiednia przekladke w wiencu ale to koszt jakichs
5-8 tys pln dla kazdego balkonu.

BTW. Masz tam kalkulator energetyczny:

http://www.domenaprojekt.pl/calc/index?id=25

Przy betonie komorkowym 48cm mi wylicza koszt grzania pradem na poziomie
11359 pln :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2013-10-13 20:39, Adam pisze:
> W dniu niedziela, 13 października 2013 20:29:06 UTC+2 użytkownik paff napisał:
>
>> Wstępnie wybrany projekt domu:
>> http://www.domenaprojekt.pl/produkty/25/hermes-2-g2.
html
>
> Balkon i dom energooszczedny to dwa sprzeczne terminy :) Mozna go zrobic
> energooszczednie - przez odpowiednia przekladke w wiencu ale to koszt jakichs
> 5-8 tys pln dla kazdego balkonu.

Jeden z balkonów na pewno wyleci. Mieszkałem w domu z balkonem. Służył
do wywieszania pościeli do wietrzenia i do niczego więcej :)

> BTW. Masz tam kalkulator energetyczny:
>
> http://www.domenaprojekt.pl/calc/index?id=25
>
> Przy betonie komorkowym 48cm mi wylicza koszt grzania pradem na poziomie
> 11359 pln :D

Nie zaznaczyłeś rekuperatora na dole.

Paweł

do góry

W dniu niedziela, 13 października 2013 20:29:06 UTC+2 użytkownik paff napisał:
> Rozwiń proszę :) Mówisz, że koszty grzania będą znacznie większe?

7,5 tysiaka na rok nie płacą nawet moi rodzice, zamieszkujący grzmota postawionego
przez PGR, marnie ocieplonego i opalanego olejem (200 m2 użytkowej).
Nie da się ot tak napisać bo to temat rzeka, postudiuj sobie przez rok różne fora
budowlane, pobaw się kilkoma programami to podstawy załapiesz.
Chyba, że Ci się nie chce, to wtedy płać i mieszkaj ;)

L.

do góry

W dniu niedziela, 13 października 2013 20:42:13 UTC+2 użytkownik paff napisał:

> Nie zaznaczyłeś rekuperatora na dole.

No to juz widze ze ten kalkulator jest o kant dupy! Nawet ja, fan rekuperacji
wiem, ze samo zalozenie rekuperatora nie moze przyniesc az takiego zysku
energetycznego. Ten kalkulator to jakies sci-fi :)

Lepiej zrob odrazu dobre OZC jak juz kupisz projekt, nie ufalbym temu
co producent tam podaje :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry