Uwaga: wypowiedź głęboko bulwersująca starych wyjadaczy i innych
doświadczonych fahovcuf.

Oczywiście do oświetlenia używa się przewodów 3x1,5 bo tak.
Wszyscy tak robią bo tak się robi bo takie są 'standardy'.
Ktoś zamierza oficjalnie zakwestionować ten nawyk i zmienić jakąś
odpowiednią normę?
Przecież przeciętna *moc zainstalowana* oświetlenia w przeciętnym domu
nie przekracza 500W, a kablem 3x1,5 można puścić nawet 16A
http://obrazki.elektroda.net/51_1256137813.jpg
Z czego wynika to ładowanie ton miedzi i ciągnięcie 100 krotnie
przewymiarowanego kabla do pojedynczego wypustu?

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

> Z czego wynika to ładowanie ton miedzi i ciągnięcie 100 krotnie
> przewymiarowanego kabla do pojedynczego wypustu?
>

No nie przesadzaj, zaledwie 10 krotnie :)
W tym wypadku liczy się wytrzymałość mechaniczna przewodu i możliwość
zaciśnięcia w standardowych WAGO. A cena jest tylko niewiele wyższa od 1mm2.

do góry

W dniu piątek, 25 maja 2012 08:50:11 UTC+2 użytkownik Lagod napisał:

> Ktoś zamierza oficjalnie zakwestionować ten nawyk i zmienić jakąś
> odpowiednią normę?

Kiedys tez o tym pisałem.
Ale np do gniazdek teraz używa się przewodu 2,5mm. A w kilku projektach widziałem że
było 1,5. Ale inwestorzy, pod namowa wykonawców kładli i tak 2,5.
1,5 pewnie tez spoko by wystarczył. Różnica w kasie w sumie niewielka ale tutaj 500zł
tam 500zł i na ogrodzenie sie uzbiera

do góry

W dniu 25.05.2012 08:50, Lagod pisze:
> Uwaga: wypowiedź głęboko bulwersująca starych wyjadaczy i innych
> doświadczonych fahovcuf.
>
> Oczywiście do oświetlenia używa się przewodów 3x1,5 bo tak.
> Wszyscy tak robią bo tak się robi bo takie są 'standardy'.
> Ktoś zamierza oficjalnie zakwestionować ten nawyk i zmienić jakąś
> odpowiednią normę?
> Przecież przeciętna *moc zainstalowana* oświetlenia w przeciętnym domu
> nie przekracza 500W, a kablem 3x1,5 można puścić nawet 16A
> http://obrazki.elektroda.net/51_1256137813.jpg
> Z czego wynika to ładowanie ton miedzi i ciągnięcie 100 krotnie
> przewymiarowanego kabla do pojedynczego wypustu?
>
bo tu nie o moc odbiornika chodzi, nie bezpośrednio, ale o zabezpieczenie.
Oczywiście możesz dać przewód cieńszy, ale musisz dać takie
zabezpieczenie, aby ono miało szanse zadziałania zanim się przewód
spali. Zazwyczaj przewód 1,5mm^2 zabezpiecza się bezpiecznikiem 10A.
Jeżeli chcesz dać coś cieńszego, to musisz dać odpowiednio mniejsze
zabezpieczenie.

do góry

W dniu 2012-05-25 09:39, Albercik pisze:
> bo tu nie o moc odbiornika chodzi, nie bezpośrednio, ale o zabezpieczenie.
> Oczywiście możesz dać przewód cieńszy, ale musisz dać takie
> zabezpieczenie, aby ono miało szanse zadziałania zanim się przewód
> spali. Zazwyczaj przewód 1,5mm^2 zabezpiecza się bezpiecznikiem 10A.
> Jeżeli chcesz dać coś cieńszego, to musisz dać odpowiednio mniejsze
> zabezpieczenie.

Z tabelki którą dla ułatwienia zamieściłem w poprzednim poście wynika,
że 1,5 przepuści 16A. Oświetlenie zwykle zabezpiecza się 6A esem.
3x1 nie przepali się przy 6A...
ps. Spodziewałem się po prostu zmieszania z błotem za herezje, a tu
proszę: racjonalna dyskusja.

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

W dniu 2012-05-25 09:36, Kris pisze:
> W dniu piątek, 25 maja 2012 08:50:11 UTC+2 użytkownik Lagod napisał:
>
>> Ktoś zamierza oficjalnie zakwestionować ten nawyk i zmienić jakąś
>> odpowiednią normę?
>
> Kiedys tez o tym pisałem.
> Ale np do gniazdek teraz używa się przewodu 2,5mm. A w kilku projektach widziałem
że było 1,5. Ale inwestorzy, pod namowa wykonawców kładli i tak 2,5.
> 1,5 pewnie tez spoko by wystarczył. Różnica w kasie w sumie niewielka ale tutaj
500zł tam 500zł i na ogrodzenie sie uzbiera

No właśnie: to drugi temat. 3x2,5 BO TAK. Spokojnie wystarczy 3x1,5 poza
niewielkimi wyjątkami: jakie urządzenia w domu pobierają długotrwale
ponad 16A? Pompa ciepła, kucheka elektryczna. ups-ale one sa na 400V.
A z tą niewielką różnicą w kasie to ja słyszę od fundamentów po
kalenicę. Tylko później jakoś budżet się nie zamyka i na żebry do banku
trzeba chodzić.
A jak za projekt trzeba zapłacić, to się okazuje że każda złotówka jest
jakoś wyjątkowo cenna...

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

W dniu 2012-05-25 09:12, Egon pisze:
>> Z czego wynika to ładowanie ton miedzi i ciągnięcie 100 krotnie
>> przewymiarowanego kabla do pojedynczego wypustu?
>>
>
> No nie przesadzaj, zaledwie 10 krotnie :)

No jak. Wypust pod kinkiet 40W: 40/230=0,17A
Obciążalność przewodu 3x1,5 wg tabelki
http://obrazki.elektroda.net/51_1256137813.jpg to ~17A
17/0,17=...

> W tym wypadku liczy się wytrzymałość mechaniczna przewodu i możliwość
> zaciśnięcia w standardowych WAGO. A cena jest tylko niewiele wyższa od
> 1mm2.

Ten argument mnie przekonuje. A dlaczego nie można stosować linek?

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

> Z tabelki którą dla ułatwienia zamieściłem w poprzednim poście wynika,
> że 1,5 przepuści 16A. Oświetlenie zwykle zabezpiecza się 6A esem.
> 3x1 nie przepali się przy 6A...

Tylko, że charakterystyka wyłącznika nadprądowego jest taka, że może on
spokojnie "przepuścić" prąd większy niż 16A. Raz czy dwa nic się nie
stanie, ale przy częstszych przeciążeniach kabla może się on nadmiernie
rozgrzewać, może się uszkodzić izolacja, może się w końcu przepalić.
Poza tym przy dłuższych odcinkach i na dodatek kilku połączeniach
pośrednich, mogą występować spadki duże napięć.
Tabelka przestawia jakieś tam labolatoryjne warunki, a żeczywiste kable
mogą mieć gorszą jakość miedzi i/lub izolacji i po pewnym czasie albo
przy niewłaściwym montażu mogą wystąpić problemy.
Lepiej więc nieznacznie ale z rozsądkiem przewymiarować instalację niż
zrobić ją za małą, upalić i potem wymieniać.
Instalacje kładzie się praktycznie na zawsze, a za 20-30 lat może się
okazać, że albo się zestarzała albo nie może zostać zaadoptowana do
przyszłych warunków.

do góry

W dniu piątek, 25 maja 2012 11:43:42 UTC+2 użytkownik Lagod napisał:

> No właśnie: to drugi temat. 3x2,5 BO TAK. Spokojnie wystarczy 3x1,5 poza
> niewielkimi wyjątkami: jakie urządzenia w domu pobierają długotrwale
> ponad 16A? Pompa ciepła, kucheka elektryczna. ups-ale one sa na 400V.

W kuchni bez najmniejszego problemu przekroczysz w wielu momentach ta wartosc. 16A =
3,7kW. Wlaczysz czajnik 2kW i dowolne inne urzadzenie (opiekacz, mikrowela, mikser,
piecyk do chleba, w tle bedzie chodzic lodowka czy zmywarka) i 16A wybite :) W
sypialni pewnie nie przekroczysz choc roznie moze byc - bedziesz chcial "na czysto"
wywiercic dziurke i wlaczysz odkurzacz 1,5kW plus mlotowiertarke 1,5kW, a w tle
bedzie chodzila plazma 300W i juz "dochodzisz" :D

Ja sie nigdzie nie szczypalem ale miedz teraz poszla tak do gory ze tez bym sie chyba
zastanowil. Ja kupowalem w 2009r YDYp 3x2,5mm2 po bodajze 1,6 pln / mb, a 3x1,5mm2 po
1 pln... :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik Lagod napisał:
> W dniu 2012-05-25 09:36, Kris pisze:
>> W dniu piątek, 25 maja 2012 08:50:11 UTC+2 użytkownik Lagod napisał:
>>
>>> Ktoś zamierza oficjalnie zakwestionować ten nawyk i zmienić jakąś
>>> odpowiednią normę?
>>
>> Kiedys tez o tym pisałem.
>> Ale np do gniazdek teraz używa się przewodu 2,5mm. A w kilku
>> projektach widziałem że było 1,5. Ale inwestorzy, pod namowa
>> wykonawców kładli i tak 2,5.
>> 1,5 pewnie tez spoko by wystarczył. Różnica w kasie w sumie niewielka
>> ale tutaj 500zł tam 500zł i na ogrodzenie sie uzbiera
>
> No właśnie: to drugi temat. 3x2,5 BO TAK.
Nie, a min przekrój przewodu ochronnego ? A zabezpieczenia ? Robi się
pewien standard, który w przeważającej częsci przypadków nie jest zbyt
słaby a wystarczający.

Spokojnie wystarczy 3x1,5 poza
> niewielkimi wyjątkami: jakie urządzenia w domu pobierają długotrwale
> ponad 16A? Pompa ciepła, kucheka elektryczna. ups-ale one sa na 400V.
> A z tą niewielką różnicą w kasie to ja słyszę od fundamentów po
> kalenicę. Tylko później jakoś budżet się nie zamyka i na żebry do banku
> trzeba chodzić.
> A jak za projekt trzeba zapłacić, to się okazuje że każda złotówka jest
> jakoś wyjątkowo cenna...

Można by stosować przewody o mniejszych przekrojach, gdyby zamieścić na
gniazdku odpowiednią informację i się do niej stosować, lub rozróżnić
gniazda w zależności od max obciążenia:).

Zasilanie projektuje i wykonuje się na wyrost (i to nie tylko
elektrykę, jak umiesz to przelicz sobie strop bądź fundamenty ) bo nie
wiadomo jak głupi jest użytkownik i statystycznie zmniejsza się ryzyko
nieszczęścia, które spowodowane być może jego działaniem.

pozdrawiam

rafał
>

do góry