Powiedzcie mi jak to jest z tymi piwniczkami.
Znalazlem jakis wspolczesny projekt takiej ziemianki w ktorym fundamenty
posadzki, sciany i stropy sa izolowane przeciwwilgociowo i termicznie tak
jak normalny dom mieszkalny.
W innych materialach autor przestrzega zeby przypadkiem nie zrobic zadnych
izolacji wilgociowych scian i stropow, posadzka ma byc tez naturalna
(klepisko) bez zadnych izolacji.
Ta druga koncepcja wydaje mie sie bardziej rozsadna gdyz tak byly budowane
naturalne piwnice przez wieki.
Boje sie robic czegokolwiek wedlug nowoczesnych koncepcji aby przy tej
okazji nie zaprzepascic calej idei takiej piwniczki.

Chcialbym uslyszec zdanie praktykow ktorzy sami zrobili taka piwniczke i od
lat ja eksploatuja.

--
Tomasz

do góry

On 23 Lut, 06:43, "Tomasz" <t...@w...pl> wrote:
> Powiedzcie mi jak to jest z tymi piwniczkami.
> Znalazlem jakis wspolczesny projekt takiej ziemianki w ktorym fundamenty
> posadzki, sciany i stropy sa izolowane przeciwwilgociowo i termicznie tak
> jak normalny dom mieszkalny.
> W innych materialach autor przestrzega zeby przypadkiem nie zrobic zadnych
> izolacji wilgociowych scian i stropow, posadzka ma byc tez naturalna
> (klepisko) bez zadnych izolacji.
> Ta druga koncepcja wydaje mie sie bardziej rozsadna gdyz tak byly budowane
> naturalne piwnice przez wieki.
> Boje sie robic czegokolwiek wedlug nowoczesnych koncepcji aby przy tej
> okazji nie zaprzepascic calej idei takiej piwniczki.
>
Ja jestem za wersją pośrednią .....

Tzn bezwzględnie izolować przeciwwilgociowo.... ale termicznie
izolować tylko ściany zewnętrzne z zewnątrz oraz sklepienie ziemianki
(też z zewnątrz). Podłogi broń boże nie (tamtędy ma się dostawać
naturalne ciepełko z ziemi).

Zależy oczywiście co chcesz tam trzymać. Jeżeli ma być tam wilgoć (i
być może przy okazji grzyb ;-) , co ponoć przydaje się do
przechowywania ziemniaków, to zostaw klepisko nieuszczelnione. Jeżeli
ma być "na winka" to IMHO lepiej jest mieć solidniejszą podłogę,
dobrze izolowaną przeciwilgociowo.

Tak czy owak izolację termiczną na podłodze w takiej piwniczce uważam
za tragiczny błąd - no chyba że będzie normalnie ogrzewana.

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał

Tzn bezwzględnie izolować przeciwwilgociowo.... ale termicznie
izolować tylko ściany zewnętrzne z zewnątrz oraz sklepienie ziemianki
(też z zewnątrz). Podłogi broń boże nie (tamtędy ma się dostawać
naturalne ciepełko z ziemi).

No fajnie, a moze ktos wie jak to funkcjonowalo przez wieki bez zadnych
izolacji przeciwwilgociowej ani termicznej?
Wydaje mi sie za caly mikroklimat takiej piwniczki polegal na tym.
Ciekw jestem opinii grupowiczow ktorzy uzywaja taka tradycyjna piwniczke.

--
Tomasz

do góry

Tomasz napisał(a):
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał
>
> Tzn bezwzględnie izolować przeciwwilgociowo.... ale termicznie
> izolować tylko ściany zewnętrzne z zewnątrz oraz sklepienie ziemianki
> (też z zewnątrz). Podłogi broń boże nie (tamtędy ma się dostawać
> naturalne ciepełko z ziemi).
>
> No fajnie, a moze ktos wie jak to funkcjonowalo przez wieki bez zadnych
> izolacji przeciwwilgociowej ani termicznej?
> Wydaje mi sie za caly mikroklimat takiej piwniczki polegal na tym.
> Ciekw jestem opinii grupowiczow ktorzy uzywaja taka tradycyjna piwniczke.
>
> --
> Tomasz
>
>
Sam noszę się z zamiarem zrobienia takiej ziemianki - w dzieciństwie
miałem okazję "bawić się" w takiej i coś pamiętam. klepisko wykonane z
gliny, ściany z kamienia. Po ścianach kapała woda (te zabawy były
głównie latem), do ziemianki prowadziły małe drzwi, które wystawały
ponad ziemię kilkadziesiąt cm, reszta na 2/3 pod poziomem ziemi. Na
wszystkim spora warstwa ziemi.

Myślę, że swoją ziemiankę zrobię z betonu bez żadnej izolacji, czy to
termicznej, czy przeciwwilgociowej. Od góry przysypię sporą ilością
ziemi. Jedyne co mnie martwi to woda opadowa, jak uniknąć wlania się jej
do środka? I czy robić wentylację, czy kiepskie (mało szczelne) drzwi
wystarczą?

Ariusz

do góry

On 23 Lut, 09:31, "Tomasz" <t...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał
>
> Tzn bezwzględnie izolować przeciwwilgociowo.... ale termicznie
> izolować tylko ściany zewnętrzne z zewnątrz oraz sklepienie ziemianki
> (też z zewnątrz). Podłogi broń boże nie (tamtędy ma się dostawać
> naturalne ciepełko z ziemi).
>
> No fajnie, a moze ktos wie jak to funkcjonowalo przez wieki bez zadnych
> izolacji przeciwwilgociowej ani termicznej?
Na pewno gorzej niz z taka izolacją...
;-)

> Wydaje mi sie za caly mikroklimat takiej piwniczki polegal na tym.

Cały "mikroklimat" o którym piszesz to wilgoć i stęchlizna ... Tak jak
pisałem - jezeli tak chcesz to nie dawaj izolacji termicznej na
podłodze (a najlepiej zrób klepisko).

Zauważ też że obecnie zwykle buduje się domy na mniej odpowiednich
gruntach niż drzewiej bywało ...
;-)

Bywałem i w takich piwniczkach i takich "nowoczesnych" też.

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

On 23 Lut, 10:05, Ariusz <a...@p...onet.pl> wrote:
> Tomasz napisał(a):
>
>
>
> > Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał
>
> > Tzn bezwzględnie izolować przeciwwilgociowo.... ale termicznie
> > izolować tylko ściany zewnętrzne z zewnątrz oraz sklepienie ziemianki
> > (też z zewnątrz). Podłogi broń boże nie (tamtędy ma się dostawać
> > naturalne ciepełko z ziemi).
>
> > No fajnie, a moze ktos wie jak to funkcjonowalo przez wieki bez zadnych
> > izolacji przeciwwilgociowej ani termicznej?
> > Wydaje mi sie za caly mikroklimat takiej piwniczki polegal na tym.
> > Ciekw jestem opinii grupowiczow ktorzy uzywaja taka tradycyjna piwniczke.
>
> > --
> > Tomasz
>
> Sam noszę się z zamiarem zrobienia takiej ziemianki - w dzieciństwie
> miałem okazję "bawić się" w takiej i coś pamiętam. klepisko wykonane z
> gliny, ściany z kamienia. Po ścianach kapała woda (te zabawy były
> głównie latem), do ziemianki prowadziły małe drzwi, które wystawały
> ponad ziemię kilkadziesiąt cm, reszta na 2/3 pod poziomem ziemi. Na
> wszystkim spora warstwa ziemi.
>
> Myślę, że swoją ziemiankę zrobię z betonu bez żadnej izolacji, czy to
> termicznej, czy przeciwwilgociowej. Od góry przysypię sporą ilością
> ziemi. Jedyne co mnie martwi to woda opadowa, jak uniknąć wlania się jej
> do środka?
Proste -Tak zaprojektować żeby się nie wlewało ...
;-)

I czy robić wentylację, czy kiepskie (mało szczelne) drzwi
> wystarczą?

Wentylacja (jej nadmiar) szkodzi piwniczce. Oczywiście piszę o takiej
piwnicy niogrzewanej (do przechowywania). Wentylacja wychładza/
(nagrzewa latem) Ci pomieszczenie i (latem) wprowadza Ci do piwnicy
dużo wilgoci. Tak więc drzwi normalnie uszczelnione (bez super hiper
uszczelek) są IMHO najlepsze. Przy wchodzeniu do takiej piwniczki
trzeba ją najpierw przewietrzyć przez chwilę (chyba że jest na tyle
mała że nie trzeba zbyt daleko w nią wchodzić). Można też wprowadzić
super hiper automatykę do kontroli wilgotności (wtedy nie ma
charakterystycznego zapaszku piwnicznego).

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Na grupie czasami pisuje jeszcze PLUTON. Z tego co pamietam
przymierzal sie do zrobienia piwnicy i chyba ja zrobil jesli zlapiesz
go to bedziesz mogl dopytac o doswiadczenia.

Pozdrawiam
Dy

do góry

Dnia 02/23/09 | 01:24, Krzemo napisal(a):
> Zauważ też że obecnie zwykle buduje się domy na mniej odpowiednich
> gruntach niż drzewiej bywało ...
> ;-)
>
> Bywałem i w takich piwniczkach i takich "nowoczesnych" też.
>

Lepianka (piwniczka) wybudowana z bloczków betonowych (pozostałych po
budowie) na głębokość 2m.
Całość zaizolowana przeciwilgociowo (lepik, folia), zero izolacji termicznej
(bo nie o to przecież chodzi).
Jako posadzka beton pozostały po laniu fundamentów na podsypce z piachu
i kamieni - nie wiem jaka grubość - ile tam zostało w beczkach ;)) - tak
na oko z 15cm.
Bez wentylacji, drzwi standardowe - uszczelnione fabrycznie + uszczelki
okienne na framugach.
Próg podniesiony (przez wzgląd na opady), schody zadaszone na prawie
całej długości - zastanawiam się czy ich całkiem po bokach nie zabudować
- ale trochę boję się stęchlizny.
W piwniczce domowe przetwory, wina, nalewki, wędzonki .. + dwa krzesełka
i stolik (czasem nie chce się wychodzić :))
Temperatura w zimie - około 8~10 stopni, w lecie około 15, w największe
mrozy w tym roku (-29) termometr zarejestrował +3 stopnie.
Całość konstrukcji oczywiście zasypana ziemią (w formie "czapy") na
której posadziłem krzewy.

Cóż więcej ... koszt niski (jeśli robimy razem z resztą budowy),
satysfakcja gwarantowana.

Jedyne co muszę zmienić, to obłożyć styropianem i następnie cegłą
ścianki schodów - na razie jest częściowy szalunek.
Chodzą mi też po głowie drzwi podwójne - jedne (zewnętrzne) normalne,
drugie - wewnętrzne - w formie włazu jako dodatkowe uszczelnienie.
Trzeba pamiętać o lekkim poszerzeniu przedsionka (względem schodów) bo
drzwi się nie otworzą - lekka trauma ;)

Zapach stęchlizny skutecznie eliminują zerwane na wiosnę i w lecie tzw.
krzoki - czyli pęczki wszelkiej maści ziół z łąki obok.

Wszystkie materiały to pozostałości z budowy, drzwi ze śmietnika (sąsiad
wyrzucił), schody ułożyłem z zerwanych i przeznaczonych do wyrzucenia
kawałków płyt chodnikowych, koszt robocizny minimalny (przy całości
budowy), półki z selgrosa ;)

Pewnie da się ładniej, ale ... też nie do końca o to chodziło.


--
Kowalski Pawel
e-mail/jid argail(na)histeria.pl
".. a oczy jego zrobiły sie duże i patrzyły z niedowierzaniem na innowierców ..."
".. 95% osób twierdzących że cierpią na dysortografię, to po prostu niedouczone
pierwotniaki .. "

do góry

Krzemo napisał(a):
> On 23 Lut, 09:31, "Tomasz" <t...@w...pl> wrote:
>> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał
>>
>> Tzn bezwzględnie izolować przeciwwilgociowo.... ale termicznie
>> izolować tylko ściany zewnętrzne z zewnątrz oraz sklepienie ziemianki
>> (też z zewnątrz). Podłogi broń boże nie (tamtędy ma się dostawać
>> naturalne ciepełko z ziemi).
>>
>> No fajnie, a moze ktos wie jak to funkcjonowalo przez wieki bez zadnych
>> izolacji przeciwwilgociowej ani termicznej?
> Na pewno gorzej niz z taka izolacją...
> ;-)
>
>> Wydaje mi sie za caly mikroklimat takiej piwniczki polegal na tym.
>
> Cały "mikroklimat" o którym piszesz to wilgoć i stęchlizna ... Tak jak
> pisałem - jezeli tak chcesz to nie dawaj izolacji termicznej na
> podłodze (a najlepiej zrób klepisko).

Mikroklimat jest ważny - dlaczego np. wino butelkowane przechowuje się
leżąc - po to by wino dotykało korka - ma to dwa zadania: 1. uszczelnia
dodatkowo butelkę bo korek nie wysycha 2. za jego pośrednictwem wino
oddycha. Optymalne warunki dla wina to 12 stC i wilgotność w okolicy
70-75%. Wszelkie zapachy niemile widziane.

Dlatego jeżeli ktoś planuje mieć piwniczkę przy okazji na wino nie może
zbytnio wysuszyć powietrza, a zatem zbytnia izolacja przeciwwilgociowa
nie jest wskazana. Może lepiej więc nie izolować przeciwwilgociowo, a
zrobić lepszą wentylację - tak by powietrze się nie "psuło" Co do temp.
12 st. w zimie - to ciężka sprawa. Raczej kolo 6 st. przy dobrej
izolacji termicznej od góry. Podobnie w lecie im lepsza izolacja
termiczna tym warunki wewnątrz bardziej stałe - a zmiana temperatury
będzie na tyle wolna by nie szkodziła. Wino przechowywane w temp.
poniżej 12stC wolniej dojrzewa, więc ziemianka nie jest całkiem
zdyskfalifikowana jeżeli chodzi o przechowywanie wina. Zapach, które z
pewnością pojawią się w tej piwnicy będą miały wpływ na smak i zapach
wina - ale kto wie czy nie uda się przez przypadek stworzyć jakiegoś
mikroklimatu, który spowoduje, że wino będzie przepyszne :).

Ariusz

Ariusz

do góry

Pawel Kowalski pisze:
>
> Lepianka (piwniczka) wybudowana z bloczków betonowych (pozostałych po
> budowie) na głębokość 2m.
> Całość zaizolowana przeciwilgociowo (lepik, folia), zero izolacji termicznej
> (bo nie o to przecież chodzi).
> Jako posadzka beton pozostały po laniu fundamentów na podsypce z piachu
> i kamieni - nie wiem jaka grubość - ile tam zostało w beczkach ;)) - tak
> na oko z 15cm.
...

Jakbys mógl pokazać kilka zdjec, szczególnie tych schodów ...
A przy okazji spytam:

Czy dobrym pomyslem jest wykonanie scian z lanego betonu
zamiast bloczków? (mam betoniarke, kupe żwiru, troche stali
i cementu, pomocnika i duzo czasu.)

Czy beton mozna lać w grunt, szalujac deskami tylko od
wewnętrznej strony? (Wykop ustoi, nie osypie sie).
Jak gruby mur by nie pękł pod naporem ziemi z boków?

Jak izolować od wilgoci? Wyłożyć ściany surowego dołu
folią (styropianem?), ustawić deski i lać?

pozdr serd
--
A S

do góry