Mam gaz, więc zdecydowałem się już na piec jednofunkcyjny z zasobnikiem
na wodę, dodatkowo piec na paliwo stałe, najlepiej żeby można było palić
wszystkim. Trzeba to jakoś pożenić, jestem więc na etapie wyboru
wykonawcy, ale co człowiek to trochę inne podejście do tematu.
Szukając opisów w sieci na rozwiązanie mojej kotłowni natknąłem się na
to, http://www.wymienniki-ciepla.pl/pytania.html
Czy ktoś używa tego wymiennika ciepła, czy faktycznie jest w stanie
zastąpić z powodzeniem kilka innych urządzeń występujących w
"tradycyjnych" rozwiązaniach? Bo cena jest trochę bolesna.
Ale może faktycznie rekompensuje wszystko?

P.S.
Wszyscy okoliczni wykonawcy proponują mi dla czteroosobowej rodziny
zasobniki na wodę o pojemności 120-140 litrów, tu na forum, jak czytam
to czym więcej to tym lepiej i zbiornik 200-300 litrów to raczej norma.
Jak to jest, co lepsze?

do góry

W dniu piątek, 4 maja 2012 23:50:34 UTC+2 użytkownik marsel napisał:

> "tradycyjnych" rozwiązaniach? Bo cena jest trochę bolesna.

O rany boskie 7k pln za buforek 700l? Oszaleli? :)

http://allegro.pl/zbiornik-akumulacyjny-buforowy-100
0l-i2304569675.html

Tu masz uzywke za 1k pln, a tutaj nowke za 2,5k pln juz z izolacja:

http://allegro.pl/zbiornik-akumulacyjny-buforowy-100
0-l-z-izolacja-i2303043492.html

Oba 1000l. Bez izolacji da sie kupic za 1,7-1,8k pln plus wysylka, wychodzi te 2k
pln. Izolacje sobie z welny zrobisz za pare dych.

Uzywam od 3 lat i chwale - mam podpiety pod taki bufor kociolek elektryczny, kominek
z plaszczem i pompe ciepla. Kociol elektryczny juz praktycznie nieuzywany, kominek
palony od swieta. Nie daj sie nabrac na zabawke za parenascie tysiakow... :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "marsel" <marcin@pl> napisał w wiadomości
news:4fa44f2a$0$1217$65785112@news.neostrada.pl...

>
> P.S.
> Wszyscy okoliczni wykonawcy proponują mi dla czteroosobowej rodziny
> zasobniki na wodę o pojemności 120-140 litrów, tu na forum, jak czytam to
> czym więcej to tym lepiej i zbiornik 200-300 litrów to raczej norma.
> Jak to jest, co lepsze?


Bojler 140 l będzie wystarczający dla 3-4 osobowej rodziny tylko i wyłącznie
w przypadku korzystania z natrysku. Jeżeli masz dwie łazienki i wannę to 300
litrów jest optymalne i możesz utrzymywać nieco niższą temeperaturę niż przy
zbiorniku 140 l, (np 50-55 st C w dużym baniaku vs 70 stC w małym) - będą
mniejsze straty.

Bufor ciepła jest dobry gdy masz kilka źródeł ciepła _o_różnej_wydajności_ i
odbiorniki ciepła _o_różnym_poborze. Przykładowo masz np pompę ciepła,
solary i kominek z płaszczem wodnym po stronie żródeł ciepła a po stronie
odbiorników grzejniki, podłogówkę i nagrzewnicę powietrzną. W takim
przypadku wszyskie źródła oddają z różną wydajnością ciepło do bufora, który
je "uśrednia" a odbiorniki sobie z niego ciepło pobierają, przy czym pobór
ciepła w sensie przepływu medium (wody) jest dla grzejników, podłogówki i
nagrzewnicy całkowicie różny. Gdyby trzy tak różne odbiorniki odbierały
ciepło z ogrzewania przepływowego gdzieś mogłoby tego ciepła brakować gdzieś
mógłby być jego nadmiar. Bufor taki powinien być odpowiednio pojemny - wtedy
jego stabilność cieplna będzie zachowana, tzn gdy ruszą wszystkie
odbiorniki - nie spowodują natychmiastowego wychłodzenia bufora. Do tego
potrzebne jest jeszcze odpowiednie sterowanie.

Zastosowanie bufora ma też sens przy ogrzewaniu kotłem elektrycznym w
rozliczaniu dwutaryfowym. W niskiej taryfie grzejesz bufor a w wysokiej
pobierasz z niego ciepło.

W Twoim przypadku widzę to tak; masz kocioł gazowy z zasobnikiem c.w.u. i
kocioł węglowy. Jeżeli nie masz jakichś totalnie różnych odbiorników, np
masz tylko jeden rodzaj ogrzewania, to możesz bufora w ogóle nie
potrzebować. Sprzęg kotłów możesz zrobić na zwykłym wymienniku
przepływowym - płytowym lub rurowym. Natomiast dobrze byłoby gdyby Twój
zasobnik cwu miał dwie wężownice - wtedy będziesz mógł go ogrzewać także
kotłem stałopaliwowym

do góry

Dziękuję, trochę mi rozjaśniłeś sprawę.

> W Twoim przypadku widzę to tak; masz kocioł gazowy z zasobnikiem c.w.u.
> i kocioł węglowy. Jeżeli nie masz jakichś totalnie różnych odbiorników,
> np masz tylko jeden rodzaj ogrzewania, to możesz bufora w ogóle nie
> potrzebować. Sprzęg kotłów możesz zrobić na zwykłym wymienniku
> przepływowym - płytowym lub rurowym. Natomiast dobrze byłoby gdyby Twój
> zasobnik cwu miał dwie wężownice - wtedy będziesz mógł go ogrzewać także
> kotłem stałopaliwowym

No, odbiorniki to będą raczej różne, częściowo podłogówka i częściowo
grzejniki, do tego wanna i prysznic. Nie bardzo się w tym orientuje, ale
już trzy osoby/firmy polecają mi podłogówkę, grzejniki większe niż to
wynika z projektu, żeby zasilić je niższą temperaturą, i do tego piec
kondensacyjny.
Piec gazowy i kocioł na paliwo stałe mają być sprzęgnięte wymiennikiem
płytowym i do tego właśnie 120-140 litrowy zbiornik na ciepłą wodę.
Podobno kocioł gazowy o mocy 20-22 kW ogrzeje taki zbiornik w mig i
ciepłej wody nie zabraknie.
Nie wiem czy to taki lokalny "folklor", że wszyscy proponują to samo
rozwiązanie.
Ja planuję jeszcze w przyszłości jakiś solar lub PC, więc może od razu
rzucić się na większy bufor z trzema wężownicami? Miejsca mam dosyć.
Rozumiem, że taki bufor, sterownik i kotły, odpowiednio dobrane, poradzą
sobie z ogrzaniem 160m2 i ciepłą wodą dla 4 osób.
A jaki sterownik mógłby tym wszystkim zarządzać, możesz podać jakiś
przykład?

do góry

Użytkownik "marsel" <marcin@pl> napisał w wiadomości
news:4fa52ada$0$1299$65785112@news.neostrada.pl...

> Ja planuję jeszcze w przyszłości jakiś solar lub PC, więc może od razu
> rzucić się na większy bufor z trzema wężownicami? Miejsca mam dosyć.
> Rozumiem, że taki bufor, sterownik i kotły, odpowiednio dobrane, poradzą
> sobie z ogrzaniem 160m2 i ciepłą wodą dla 4 osób.
> A jaki sterownik mógłby tym wszystkim zarządzać, możesz podać jakiś
> przykład?

Zdaj się na tych co Ci to będą robić. Nie ma sensu doktoryzować się z
abstrakcyjnych zagadnień.

do góry

Jackare wrote:

> Użytkownik "marsel" <marcin@pl> napisał w wiadomości
> news:4fa52ada$0$1299$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Ja planuję jeszcze w przyszłości jakiś solar lub PC, więc może od razu
>> rzucić się na większy bufor z trzema wężownicami? Miejsca mam dosyć.
>> Rozumiem, że taki bufor, sterownik i kotły, odpowiednio dobrane, poradzą
>> sobie z ogrzaniem 160m2 i ciepłą wodą dla 4 osób.
>> A jaki sterownik mógłby tym wszystkim zarządzać, możesz podać jakiś
>> przykład?
>
> Zdaj się na tych co Ci to będą robić. Nie ma sensu doktoryzować się z
> abstrakcyjnych zagadnień.

Problem w tym, że zwykle niedoktoryzujący się inwestor może zdać się albo na
hydraulików, którzy umieją rury łączyć i niewiele więcej albo na firmy,
które dadzą gotowe rozwiązania typu piec gazowy, zbiornik cwu, zbiornik
buforowy, elektronika za 30kzl. Przy tej drugiej opcji jest niestety tak, że
najwięcej kasują za piec (zawsze ten sam argument, że piec to jakiś
mądrzejszy musi być) i elektronikę.

Ja po moim już prawie półrocznym doktoryzowaniu się z tego do czego w ogóle
jest CO mam tak:
- piec gazowy
- kominek (jeszcze nie zamontowany, ale będzie podpięty do zbiorników przez
dodatkowe wężownice więc tylko dla niego będę miał układ otwarty)
- zbiornik cwu 200l i buforowy 800l - niska piwnica więc kombinowany nie
wszedłby mi
- ogrzewanie podłogowe
- grzejniki
- 1-wire ;-) - na razie wszystko połączone i sterowane ręcznie, w trakcie
pisania logiki do włączania/wyłączania pomp.

Przy czym ten ostatni element wymaga komputera jako sterownika, ale nie
podnosi o 10kzł kosztów całej instalacji.
Teraz uważam, że niepotrzebnym wydatkiem w tym wszystkim był gaz, bo
zbiorniki mam duże więc prawdopodobnie udałoby się grzać prądem na taniej
taryfie, przyłącze i tak mam 17KW więc jedyny koszt przy inwestycji to kabel
z rozdzielni do piwnicy (~7m) i grzałki do zbiorników (albo tylko do
akumulacyjnego) a nie projekt instalacji gazowej, udrażnianie kominów,
wkłady, pozwolenie na budowę instalacji, przyłącze gazowe, piec i w ogóle
ten cały cholerny gaz ;P

Marsel, jak masz miejsce zainteresuj się zbiornikami kombinowanymi - taki
zbiornik cwu w zbiorniku buforowym. Są opcje z wężownicą w tym zbiorniku
wewnętrznym do szybkiego grzania cwu. Całą resztę zapinasz do buforowego
bezpośrednio za wyjątkiem pieca na paliwo stałe, który musi być w układzie
otwartym - przez wężownicę.

Jakbyś był zainteresowany rozwiązaniem ze sterowaniem przez 1-wire to
zapraszam na prv. Na razie jeszcze nie mam tego zautomatyzowanego, ale już
niedługo... ;)


--
Pozdr
Sebastian Rusek

do góry

> Marsel, jak masz miejsce zainteresuj się zbiornikami kombinowanymi - taki
> zbiornik cwu w zbiorniku buforowym. Są opcje z wężownicą w tym zbiorniku
> wewnętrznym do szybkiego grzania cwu. Całą resztę zapinasz do buforowego
> bezpośrednio za wyjątkiem pieca na paliwo stałe, który musi być w układzie
> otwartym - przez wężownicę.

Możesz podać jakiś link jak taki zbiornik kobninowany mniej więcej
wygląda? Bardzo to się różni od tego pojemnościowego wymiennika ciepła?


> Jakbyś był zainteresowany rozwiązaniem ze sterowaniem przez 1-wire to
> zapraszam na prv. Na razie jeszcze nie mam tego zautomatyzowanego, ale już
> niedługo... ;)

Jakoś to nadmiaru elektroniki i skomplikowanego sterowania nie jestem
przekonany. Widziałem taki mocno zautomatyzowany dom u znajomego, fajnie
to wygląda i działa, ale w przypadku zaniku zasilania, a u niego
stosunkowo często to się zdarza, wychodzi mała tragedia. Facet musiał
zainwestować jeszcze w kilka UPSów, żeby dało się mieszkać.

do góry

marsel wrote:

>> Marsel, jak masz miejsce zainteresuj się zbiornikami kombinowanymi - taki
>> zbiornik cwu w zbiorniku buforowym. Są opcje z wężownicą w tym zbiorniku
>> wewnętrznym do szybkiego grzania cwu. Całą resztę zapinasz do buforowego
>> bezpośrednio za wyjątkiem pieca na paliwo stałe, który musi być w
>> układzie otwartym - przez wężownicę.
>
> Możesz podać jakiś link jak taki zbiornik kobninowany mniej więcej
> wygląda? Bardzo to się różni od tego pojemnościowego wymiennika ciepła?

Jeden z pierwszych linków:
http://www.ib-forum.net/showthread.php?tid=83&pid=33
1#pid331

Zbiorniki mają bardzo różne ceny zależne od producenta, pojemności itp.
Ja mam zbiornik buforowy firmy http://hot.wroc.pl/, niestety nie produkują
kombinowanych ani nawet takich w których wężownice są przystosowane do
grzania przepływowo cwu - wszystko robią ze stali czarnej.

>> Jakbyś był zainteresowany rozwiązaniem ze sterowaniem przez 1-wire to
>> zapraszam na prv. Na razie jeszcze nie mam tego zautomatyzowanego, ale
>> już niedługo... ;)
>
> Jakoś to nadmiaru elektroniki i skomplikowanego sterowania nie jestem
> przekonany. Widziałem taki mocno zautomatyzowany dom u znajomego, fajnie
> to wygląda i działa, ale w przypadku zaniku zasilania, a u niego
> stosunkowo często to się zdarza, wychodzi mała tragedia. Facet musiał
> zainwestować jeszcze w kilka UPSów, żeby dało się mieszkać.

W CO zawsze masz jakąś pompę, która powinna być sterowana elektroniką.
Oczywiście różnica jest czy to w sumie będzie 100W czy 300W, ale od prądu
nie uciekniesz inaczej niż robiąc instalację grawitacyjną albo piec w każdym
pomieszczeniu. Chyba żadnej z tych opcji nie chcesz? ;)

Moje sterowanie będzie działać bardzo prosto na warunkach ze zmiennymi
temperaturami, np: jeżeli w płaszczu kominka cieplej niż w buforze to włącz
pompę kominek -> bufor, jeżeli w podłodze temperatura spada poniżej zadanej
to włącz pompę bufor -> podłoga. Zrobienie tego na komputerze daje mi
możliwości dodatkowego pobawienia się w monitoring: zbieranie temperatur (i
robienie wykresów) na poszczególnych obiegach, alerty jeśli jest coś nie
tak, w szczególności jeśli temperatura w płaszczu wodnym za bardzo wzrasta
(tu jest całe spektrum możliwości wysyłania powiadomień: e-mail, SMS,
czerwona żarówka nad kominkiem czy odegranie "przestań palić!" na głośnikach
kina domowego;).

--
Pozdro
Sebastian Rusek

do góry