On 2013-12-13 18:48, Adam wrote:
> W dniu piątek, 13 grudnia 2013 15:28:19 UTC+1 użytkownik w...@g...com napisał:
>
>> Święte słowa, dlatego pompa Powietrze-Woda coraz częściej chodzi mi po głowie :)
>
> Ja tam jestem nadal przeciw - taka pompa ma tylko i wylacznie sens jak juz
> masz ogrodek zagospodarowany, czyli raczej dom uzywany :) Bo pompa powietrzna
> kosztuje tyle co gruntowka + DZ. Na porzadna (ktora przy -20stC ma
> znamionowa moc) musisz wydac niestety te 22-25k pln. Drogo troche i wiecej
> klopotow (ew. halas) :)
> pozdr.
>
Odnośnie hałasu, to dobra pompa powietrze-woda jest niesłyszalna z
odległości >2-3m (mówię o jednostce zewnętrznej, wewnętrzna to szum
pompek wody i ew. przekaźników).
W zasadzie to dokuczliwy szum jest jedynie 1m od pompy w osi wentylatora
- latem można się tam też ochłodzić/przeziębić w upalne dni ;)

Zaobserwowane wady pompy powietrze-woda:
1. obawy, "jak to będzie działać?" przed pierwszym sezonem i nerwowe
sprawdzanie termometrów wew/zew. podczas pierwszego ataku zimy.
2. mniejsza sprawność przy b. niskich temperaturach zewnętrznych (pompa
"wspomaga się" grzałkami w największe mrozy) - to można sobie przeliczyć
i ocenić, czy lepiej wydać 200-300pln/sezon grzewczy więcej na prąd, czy
xkpln więcej na PC gruntową.
3. elementy PC powietrze-woda pracują w gorszych warunkach (zmienność
temperatur, większe wysilenie), sama pompa jest bardziej narażona na
uszkodzenie, dlatego elektronika jest bardziej skomplikowana, a
elektromechanika i hydraulika muszą być wyższej klasy niż dla pomp
gruntowych (mówię tu o pompach markowych producentów).
Pompa gruntowa pracuje cały rok w zbliżonych warunkach, temperatura
wymiennika waha się może o 6st. W powietrznych różnice mogą przekroczyć
50st. (zimą -25, latem >30)
Z tego wyższego reżimu technologicznego wynikają wyższe niż można by się
było spodziewać ceny.
4. Przywiązanie do producenta pompy lub serwisu który ma dostęp do
oryginalnych części - dla pompy gruntowej można łatwo znaleźć zamienniki
do każdego elementu, powietrzna to system jako całość i elementy muszą
ze sobą "gadać".

Zaobserwowane zalety pompy powietrze-woda:
1. spokój po pierwszym ataku zimy i potem już przez kolejne lata.
2. lepsza sprawność w okresie przejściowym - dla znacznej części
wiosny/lata/jesieni powietrze jest cieplejsze od gruntu - dzięki temu
grzanie wody jest bardzo tanie (15-30pln/miesiąc). Sumarycznie koszty
użytkowania za cały rok (grzanie +CWU) wychodzą niemal identyczne (dla
domu jednorodzinnego).
3. obecność grzałek wspomagających - w przypadku awarii sprężarki
pozwolą przetrwać atak zimy.
4. łatwość montażu/serwisu/demontażu i wymiany urządzeń. Wszystko co
może się ew. popsuć (wraz z wymiennikiem) jest łatwo dostępne.
Ewentualna wymiana na nowe urządzenie z jakąś kosmiczną technologią za
10 lat zajmie 1 dzień.
5. brak rycia działki, brak zagrożeń związanych z rozszczelnieniem
wymiennika gruntowego.


Tyle z obserwacji użytkownika,
yarecky.

do góry

W dniu 2013-12-16 10:14, yarecky pisze:

> Zaobserwowane zalety pompy powietrze-woda:
> 1. spokój po pierwszym ataku zimy i potem już przez kolejne lata.
> 2. lepsza sprawność w okresie przejściowym - dla znacznej części
> wiosny/lata/jesieni powietrze jest cieplejsze od gruntu - dzięki temu
> grzanie wody jest bardzo tanie (15-30pln/miesiąc). Sumarycznie koszty
> użytkowania za cały rok (grzanie +CWU) wychodzą niemal identyczne (dla
> domu jednorodzinnego).
> 3. obecność grzałek wspomagających - w przypadku awarii sprężarki
> pozwolą przetrwać atak zimy.
> 4. łatwość montażu/serwisu/demontażu i wymiany urządzeń. Wszystko co
> może się ew. popsuć (wraz z wymiennikiem) jest łatwo dostępne.
> Ewentualna wymiana na nowe urządzenie z jakąś kosmiczną technologią za
> 10 lat zajmie 1 dzień.
> 5. brak rycia działki, brak zagrożeń związanych z rozszczelnieniem
> wymiennika gruntowego.

Ile to prądu bierze? Czy masz jakiś generator spalinowy na wszelki
wypadek? Jakiej mocy ten generator powinien być, żeby w trybie awaryjnym
choć trochę ogrzać dom? W domach pasywnych (albo prawie pasywnych)
kominka nie uświadczysz więc nie ma awaryjnego źródła ciepła.

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:52aec6dd$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
> Ile to prądu bierze? Czy masz jakiś generator spalinowy na wszelki
> wypadek? Jakiej mocy ten generator powinien być, żeby w trybie awaryjnym
> choć trochę ogrzać dom? W domach pasywnych (albo prawie pasywnych) kominka
> nie uświadczysz więc nie ma awaryjnego źródła ciepła.

hehehe, zawsze sobie mozna wymyslic jakies wady - faktyczny lub urojone :-)
A przeciez nikt nie zapytał czy ta pompa pasuje kolorystycznie do elewacji
:)
Juz to widze jak on ma pasywny dom...

b.

do góry

W dniu poniedziałek, 16 grudnia 2013 10:24:48 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:

> choďż˝ trochďż˝ ogrzaďż˝ dom? W domach pasywnych (albo prawie pasywnych)
> kominka nie u�wiadczysz wi�c nie ma awaryjnego �r�d�a ciep�a.

W domach pasywnych awaryjnym zrodlem ciepla jest jedzenie kapusty i grochu
i puszczanie bakow ;) WM "zapachy" przefiltruje, a ciepelko zostawi w domu:D

A tak powaznie - w domu pasywnym nie stosuje sie w ogole pomp ciepla bo
sa nieoplacalne. W domu pasywnym to raczej ogrzewanie niecentralne /
indywidualne na kazdy pokoj oddzielnie. W pasywniaku wybralbym pewnie kable
grzewcze.

Pompa ciepla jest do normalnych i srednio-energooszczednych domow - jak dla
mnie ponizej 30W/rok/m2 i ponizej 150-180m2 nie ma juz za bardzo sensu.
Powyzej - jak najbardziej :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> hehehe, zawsze sobie mozna wymyslic jakies wady - faktyczny lub urojone :-)

tak samo pomyślałem, z tymże nacisk na urojone ;)
pzdr
Bogdan

do góry

W dniu 2013-12-16 11:07, Budyń pisze:
> Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w
> wiadomości news:52aec6dd$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
>> Ile to prądu bierze? Czy masz jakiś generator spalinowy na wszelki
>> wypadek? Jakiej mocy ten generator powinien być, żeby w trybie
>> awaryjnym choć trochę ogrzać dom? W domach pasywnych (albo prawie
>> pasywnych) kominka nie uświadczysz więc nie ma awaryjnego źródła ciepła.
>
> hehehe, zawsze sobie mozna wymyslic jakies wady - faktyczny lub urojone
> :-) A przeciez nikt nie zapytał czy ta pompa pasuje kolorystycznie do
> elewacji :)

Nie bardzo rozumiem ten prześmiewczy ton. To jakieś branżowe poczucie
humoru?

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:52af232a$0$2370$65785112@news.neostrada.pl...
, zawsze sobie mozna wymyslic jakies wady - faktyczny lub urojone
>> :-) A przeciez nikt nie zapytał czy ta pompa pasuje kolorystycznie do
>> elewacji :)
>
> Nie bardzo rozumiem ten prześmiewczy ton. To jakieś branżowe poczucie
> humoru?

nie rozum - nie ma takiego obowiązku. W skrócie -nie ma co wyszukiwać na
siłe wad.
Samochodem też nie posiadasz bo sie może zepsuć?




b.

do góry

On 2013-12-16 10:24, Marcin N wrote:
>
> Ile to prądu bierze? Czy masz jakiś generator spalinowy na wszelki
> wypadek? Jakiej mocy ten generator powinien być, żeby w trybie awaryjnym
> choć trochę ogrzać dom? W domach pasywnych (albo prawie pasywnych)
> kominka nie uświadczysz więc nie ma awaryjnego źródła ciepła.
>
Pompa 8,43kW ma sprężarkę o mocy nieco ponad 2kW. COP waha się od 2 do
ponad 4.
Grzałki w zależności od wersji - mogą być bodajże od 3 do 9kW.
U nas jest wersja 3/9, czyli w trybie 1 włącza się wspomagająca grzałka
3kW, a w trybie 2 dodatkowe dwie grzałki 3kW - sumarycznie 9kW.
Tryb 1 czasami wspomaga pompę w mroźne noce, tryb 2 jest używany chyba
tylko na rozruchu - nie pamiętam, aby się włączał.

Sterownik pompy pozwala ustawić, czy i kiedy mogą się włączać grzałki.
Można je też całkiem wyłączyć, ale wtedy pompa często będzie odwracała
obieg, aby oczyścić wymiennik ze szronu - prawdopodobnie skróciłoby to
żywotność samej pompy.

Odnośnie backupu zasilania - na razie nie mam - agregat musiał by mieć
jakieś 3kW, aby utrzymać pracę samej sprężarki a 11-12kW, aby zapewnić
pełne zabezpieczenie mocy (sprężarka + grzałki).
Zamiast agregatu mam kominek z rozprowadzeniem ciepłego powietrza - jak
będzie trzeba to nagrzeje domek i jakoś przetrwamy nawet tydzień.
Jak to pisał Adam - dobrze ocieplony dom ma dużą pojemność cieplną -
testowo wyłączałem rok temu pompę i po 48h dało się jeszcze mieszkać,
chociaż było już nieprzyjemnie chłodno. :-)

yarecky.

do góry

Adam napisał(a):
[...]
> Pompa ciepla jest do normalnych i srednio-energooszczednych domow - jak dla
> mnie ponizej 30W/rok/m2 i ponizej 150-180m2 nie ma juz za bardzo sensu.
> Powyzej - jak najbardziej :)

A dlaczego? Bo mnie się zdawało, że właśnie do dobrze ocieplonych domów
ma większy sens. A i marzy mi się mały domek grzany pompą ciepła.
Dlaczego więc nadaje się tylko do duuużych i zimnych pałaców?
--
zbigi i stopka zastępcza

do góry

W dniu 2013-12-21 17:09, zbigi pisze:
> Adam napisał(a):
> [...]
>> Pompa ciepla jest do normalnych i srednio-energooszczednych domow -
>> jak dla
>> mnie ponizej 30W/rok/m2 i ponizej 150-180m2 nie ma juz za bardzo sensu.
>> Powyzej - jak najbardziej :)
>
> A dlaczego? Bo mnie się zdawało, że właśnie do dobrze ocieplonych domów
> ma większy sens. A i marzy mi się mały domek grzany pompą ciepła.
> Dlaczego więc nadaje się tylko do duuużych i zimnych pałaców?

Bo ogrzac maly i dobrze ocieplony dom mozna byle czym, przy minimalnym
koszcie inwestycyjnym. Pompa ciepla jest stosunkowo drogim urzadzeniem,
wiec oplaca sie przy wzglednie duzym zapotrzebowaniu energetycznym,
poniewaz szybko sie zwroci i pozwala tanio ogrzac dom. Wzglednie nie ma
innych sensownych i bezobslugowych zrodel ciepla.

Pozdro.. TK

do góry