On Sun, 5 Apr 2020 09:49:24 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
> Czyli jako bufor dla CO bez wykorzystania wewnętrznej wężownicy?

Nie, bufor cwu a nie co. Wewnetrzna wężownica do odbierania extra
ciepła z kominka.

--
Marek

do góry

Tak nie nadaje się do współpracy jak twój użytkownik mózg nie nadaje się już do
współpracy z resztą. Po wódzie został ci jeden zwój mózgowy więcej niż ma koń. Jak
myjesz podłogę to wody z wiadra nie wypijasz.

do góry

>Kilka godzin,

Ty wiesz co piszesz czy ktoś się pod Ciebie podszywa żeby idiotę z Ciebie zrobić?
Nie mierzyłem nie liczyłem ale myślę że.ok kwadransa mój Termet 150 litrów wody do 50
stC zagrzeje

do góry

W dniu 2020-04-05 o 11:00, Marek pisze:
> On Sun, 5 Apr 2020 09:45:59 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Takie zbiorniki w ogóle nie nadają się do współpracy z kotłami
>> gazowymi. Chyba, że wolisz długo czekać na ciepłą wodę, a w domu mieć
>> zimno.
>
> A mógłbyś rozwinąć?  Przepływ kotła jest znany, w 10min 80l zbiornik
> powinien być naładowany.
>
Tylko Ci się wydaje, że tak jest, bo bierzesz pod uwagę tylko i
wyłącznie moc kotła i ilość energii gromadzonej w 80 litrach wody.

W rzeczywistości problem polega na ograniczonej wymianie ciepła pomiędzy
piecem, a wodą w zasobniku CWU. Przekazywana moc z kotła do CWU jest
ograniczona mocą wężownicy, a ta zależy od powierzchni wymiany wężownicy
(jej średnicy i długości) oraz różnicy temperatur pomiędzy wodą kotłową,
a wodą użytkową. Nie istotne jest jaką mocą dysponuje kocioł. Może on
mieć nawet i 100MW, a czas nagrzewania wody i tak będzie zależał tylko
od mocy wężownicy. Przy czym im większą moc będzie miał kocioł tym
dłużej będzie nagrzewał ten zasobnik CWU.

Jeżeli chodzi o moc takiej wężownicy to nie przekracza ona 6-8kW przy
różnicy temperatur 70'C.

Ilość energii jaka jest potrzebna do podgrzania 80 litrów wody z
wodociągów o temperaturze 10'C do temperatury 50'C to jest ok. 4kWh.

Kocioł gazowy zawsze grzeje CO i CWU na przemiennie z priorytetem CWU i
tu jest problem.

Zakładając, że wężownica ma moc 8kW to teoretycznie da się nagrzać
zasobnik w 30 minut. Tyle, że kocioł musiałby utrzymać przez cały czas
różnicę temperatur 70'C. Aby podgrzać wodę do 50'C to woda kotłowa
musiałaby osiągnąć 120'C. W rzeczywistości kotły gazowe podgrzewając CWU
nie przekraczają temperatury wody w obiegu kotłowym 80'C.

Weź też pod uwagę, że im cieplejsza woda CWU tym mniejsza różnica
temperatur i tym mniejsza moc wężownicy. Prawdziwy problem zaczyna się,
kiedy moc wężownicy spadnie poniżej minimalnej mocy kotła. Wtedy zaczyna
się mocne taktowanie. Obecnie produkowane kotły gazowe mają moce
minimalne na poziomie 3-5kW.

Pomyśl teraz jak taki kocioł nagrzewa taki zasobnik. Załóżmy, że mamy w
zasobniku wodę o temperaturze 10'C.

Zaczyna go grzać z mocą maksymalną 6-8kW, ale wraz ze wzrostem
temperatury wody CWU spada moc. Czyli każde podniesienie temperatury o
1'C z czasem trwa coraz dłużej. Kiedy moc wężownicy spadanie poniżej
mocy minimalnej kotła to kocioł zaczyna taktować. Tym bardziej taktuje
im temperatura wody CWU jest bliższa temperatury zadanej. Dzieje się
tak, ponieważ w obiegu kocioł->wężownica zasobnika jest znikoma ilość
wody kotłowej. Raptem kilka litrów. Palnik ledwie się odpali i musi
zaraz wygasnąć, aby nie zagotować tej wody. Zanim będzie mógł kolejny
raz odpalić palnik to woda w obiegu wężownicy musi się schłodzić.

Cały proces nagrzewania rozciąga się do kilku godzin. W tym czasie
kocioł nie realizuje grzania CO. Jak mamy w domu podłogówki to nie
odczujemy braku ogrzewania, ale jak mamy grzejniki to odczujemy. Pół
biedy jak będą zimy takie jak w tym roku, ale w przypadku dużych mrozów
i ogrzewaniu grzejnikowym temperatura w domu może spadać nawet o kilka
stopni Celsjusza.

Teraz wyobraź sobie, że kocioł ma większą moc minimalną np. 8-10kW, a są
w sprzedaży takie kotły. Wtedy kocioł od samego początku będzie mocno
taktował i podgrzewanie takiego zasobnika będzie trwało nie 4-5 godzin
tylko kilkanaście godzin.

Ponadto przy takim taktowaniu spada drastycznie sprawność kotła, a tym
samym zwiększają się koszty podgrzewania CWU.

Reasumując:

Bojlery z wężownicami typu podkowa, kompletnie nie nadają się do
współpracy z kotłami gazowymi. Można je używać tylko i wyłącznie z
kotłami węglowymi, gdzie proces podgrzewania zasobnika CWU odbywa się
równolegle z grzaniem CO.

Najlepszym rozwiązaniem dla kotłów gazowych są zasobniki typu zbiornik w
zbiorniku lub zasobniki z płaszczem wodnym. Jeżeli ma byś zasobnik z
wężownicą to tylko i wyłącznie zasobniki stojące z długą wężownicą
spiralną o mocy powyżej 20kW dla delty 70'C.

do góry

W dniu 2020-04-05 o 11:30, Kris pisze:
>> Kilka godzin,
> Ty wiesz co piszesz czy ktoś się pod Ciebie podszywa żeby idiotę z Ciebie zrobić?
> Nie mierzyłem nie liczyłem ale myślę że.ok kwadransa mój Termet 150 litrów wody do
50 stC zagrzeje

Wiem co piszę i to o wiele lepiej od Ciebie ignorancie.

do góry

Jeżeli chcesz zasobnik CWU do kotła gazowego to Ermet produkuje bardzo
fajne, żywicowane zasobniki dwupłaszczowe. Montowałem je z 8-10 lat temu
i do dzisiaj działają bez problemów.

do góry

On Sun, 5 Apr 2020 11:59:09 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
> W rzeczywistości problem polega na ograniczonej wymianie ciepła
> pomiędzy
> ograniczona mocą wężownicy, a ta zależy od powierzchni wymiany
> wężownicy

O czym Ty piszesz? Ja mówię o zbiorniku _buforowym_ napełnianym z
kotła 2f gorąca wodą a nie grzaniem jej przez tą wężownicę. Grzanie
wężownicą tylko z kominka jako ekstrawagancki dodatek.

--
Marek

do góry

W dniu 2020-04-05 o 12:09, Marek pisze:
> On Sun, 5 Apr 2020 11:59:09 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> W rzeczywistości problem polega na ograniczonej wymianie ciepła
>> pomiędzy ograniczona mocą wężownicy, a ta zależy od powierzchni
>> wymiany wężownicy
>
> O czym Ty piszesz? Ja mówię o zbiorniku _buforowym_ napełnianym z
> kotła 2f gorąca wodą a nie grzaniem jej przez tą wężownicę. Grzanie
> wężownicą tylko z kominka jako ekstrawagancki dodatek.
>
Wróżką, ani jasnowidzem nie jestem, aby się domyślać czego nie napisałeś.

do góry

2020-04-05 o 12:01 +0200, Uzytkownik napisał:
> W dniu 2020-04-05 o 11:30, Kris pisze:
> >> Kilka godzin,
> > Ty wiesz co piszesz czy ktoś się pod Ciebie podszywa żeby idiotę z
> > Ciebie zrobić? Nie mierzyłem nie liczyłem ale myślę że.ok kwadransa
> > mój Termet 150 litrów wody do 50 stC zagrzeje
>
> Wiem co piszę i to o wiele lepiej od Ciebie ignorancie.

Być może gdzieś popełniam błąd, ale szybko licząc, i zakładając idealną
wymianę ciepła, ze wzoru Q = m * cw * dt wychodzi mi że jeśli Krzysztof
ma kocioł 20 kW, to te 150l wody dogrzeje z 20 do 50 stopni w 15 minut.

Mateusz

do góry

W dniu 2020-04-05 o 12:14, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2020-04-05 o 12:09, Marek pisze:
>> On Sun, 5 Apr 2020 11:59:09 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>>> W rzeczywistości problem polega na ograniczonej wymianie ciepła
>>> pomiędzy ograniczona mocą wężownicy, a ta zależy od powierzchni
>>> wymiany wężownicy
>>
>> O czym Ty piszesz? Ja mówię o zbiorniku _buforowym_ napełnianym z
>> kotła 2f gorąca wodą a nie grzaniem jej przez tą wężownicę. Grzanie
>> wężownicą tylko z kominka jako ekstrawagancki dodatek.
>>
> Wróżką, ani jasnowidzem nie jestem, aby się domyślać czego nie napisałeś.
>
P.S. Co zaś się tyczy zasobników warstwowych to tylko pionowe. Im
bardziej smukły zasobnik tym lepiej.

W zasobnikach poziomych woda się miesza i kocioł podczas ładowania mocno
taktuje. Powstaje podobny efekt jak w przypadku zasobnika z podkową.

Cała filozofia zasobnika warstwowego polega na tym, że ładowany jest od
góry aż do dołu, a najbardziej gorąca woda zawsze jest na samej górze.
Stąd też się wzięła nazwa "zasobnik warstwowy", ponieważ ładowany jest
warstwa po warstwie.

do góry