On Thursday, 25 May 2023 at 13:14:10 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> dn. 25.05.2023 o 13:05, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> > Raczej chodziło mi, czy masz wypłaty dywidendy z tych akcji.
> Ano, cały czas. Rocznie lub kwartalnie, w zależności od pozycji.
>
> Ale dywidendy to niewielki zysk, zwykle w okolicy 3-6% rocznie. Należy
> je raczej traktować w kategorii kieszonkowego na pociechę, kiedy
> spekulacja się nie uda.
>
> Żeby jednak była jasność: ja nikomu niczego nie doradzam w tej kwestii.
> Wskazuję tylko, że "inwestowanie" we własny dom to zazwyczaj słaby
> pomysł i dysponując jakimkolwiek kapitałem warto rozejrzeć się za
> alternatywnymi sposobami jego ulokowania.
>
> Mateusz
Dom nie rdzewieje i nikt go nie ukradnie w nocy.

Kamienica stoi 100 lat bez remontu i będzie stała kolejne 100 lat

a pod zastaw kamienicy można dostac kasę na operację w szpitalu, czy ją po prostu
sprzedać, aby dostać cash.

Bank cashu nie da, gdy brak zabezpieczenia, a kamienica, nieruchomości to bardzo
dobre zabezpieczenia.

Wujek cięzko pracował w N owym Jorku i lkupił kamienicę na Brooklynie i wszyscy jego
znajomi kupowali kamienice jako zabezpieczenia.

Bo gdy operacja w szpiotalu za 100.000 $ to sprzedawali kamienicę i mieli cash na
pokrycie kosztów leczenia, bo te są tam sakramencko wysokie, a kto nie ma cashu ten
umiera,.

do góry

On Tuesday, May 23, 2023 at 9:19:03 a.m. UTC-5, a a wrote:
> Bardzo potaniały solary Zestaw 100W + kontroler już za 20 $
>
> To wychodzi 1 zł za 1 W
> czyli bardzo tanio

Jakies linki?

Bo nie widze uczciwych nawet na aliexpres w takiej cenie.

do góry

On Thursday, 25 May 2023 at 19:18:09 UTC+2, ptoki (ptoki) wrote:
> On Tuesday, May 23, 2023 at 9:19:03 a.m. UTC-5, a a wrote:
> > Bardzo potaniały solary Zestaw 100W + kontroler już za 20 $
> >
> > To wychodzi 1 zł za 1 W
> > czyli bardzo tanio
> Jakies linki?
>
> Bo nie widze uczciwych nawet na aliexpres w takiej cenie.

ok, to wklejam link, aby każdy mógł sam sprawdzić

Tam są solary elastyczne od 100W do 1000W

https://pl.aliexpress.com/item/1005003621190746.html
?ug_edm_item_id=1005003621190746

Mam nadzieje, że wszystkim się otworzy to samo.

U mnie 100W elastyczny + kontroler kosztuje 15 euro
oczywiście darmowa dostawa

-----

Zestaw paneli słonecznych 100W podwójny 12V USB z kontrolerem 30A/60A ogniwa
słoneczne Poly ogniwa słoneczne do ładowarki samochodowej jacht RV
4.4
75 Recenzje
310 sprzedany
EUR 15,01
EUR 27,6845% zniżki
Cena z VAT
Więcej informacji na temat cen
kolor: B
B
E
D
C
A
Powiązane przedmioty
300W elastyczny Panel słoneczny 12V ładowarka podwójny USB z kontrolerem 10A-60A
ogniwa słoneczne Power Bank na telefon samochodowy jacht RV
14,22EUR
26,51EUR
+1 000 sprzedano4
300W elastyczny Panel słoneczny 12V ładowarka podwójny USB z kontrolerem 10A-60A
ogniwa słoneczne Power Bank na telefon samochodowy jacht RV
15-dniowa dostawa w ciągu EUR 9,53
Darmowa dostawa
100W Panel słoneczny ogniwa słoneczne 100A kontroler słoneczny moduł do samochodu RV
łódź dom dach Van Camping 12V bateria słoneczna
17,81EUR
3 sprzedano
100W Panel słoneczny ogniwa słoneczne 100A kontroler słoneczny moduł do samochodu RV
łódź dom dach Van Camping 12V bateria słoneczna
15-dniowa dostawa w ciągu EUR 9,53
Darmowa dostawa
150W 300W zestaw paneli słonecznych 12V ładowanie baterii z modułem kontrolera 30A
60A 2 Port USB komórka Power Bank baterii do telefonu RV Car
14,21EUR
26,5EUR
+1 000 sprzedano4.1
150W 300W zestaw paneli słonecznych 12V ładowanie baterii z modułem kontrolera 30A
60A 2 Port USB komórka Power Bank baterii do telefonu RV Car
15-dniowa dostawa w ciągu EUR 9,53
Darmowa dostawa
100A Regulator ładowania słonecznego sterownik do baterii słonecznych 12V/24V
regulowany wyświetlacz LCD bateria słoneczna Regulator z portem USB
3,5EUR
13,79EUR
Otrzymaj kupon ze zniżką 10%
286 sprzedano4.8
100A Regulator ładowania słonecznego sterownik do baterii słonecznych 12V/24V
regulowany wyświetlacz LCD bateria słoneczna Regulator z portem USB
Darmowa wysyłka zamówień za ponad EUR 9,53 ? Dostawa w 11 dni ? Darmowe zwroty
200W Panel słoneczny kontroler 60A podwójny Port USB przenośna ładowarka do
akumulatora 12V telefon komórkowy jacht samochodowy RV światła ładowanie na zewnątrz
24,99EUR
41,73EUR
27 sprzedano5
200W Panel słoneczny kontroler 60A podwójny Port USB przenośna ładowarka do
akumulatora 12V telefon komórkowy jacht samochodowy RV światła ładowanie na zewnątrz
Darmowa dostawa
50W Panel słoneczny 12V monokrystaliczny zasilacz USB przenośny odkryty ogniwo
słoneczne samochód statek Camping piesze wycieczki podróży telefon ładowarka
15,99EUR
28,69EUR
336 sprzedano4.3
50W Panel słoneczny 12V monokrystaliczny zasilacz USB przenośny odkryty ogniwo
słoneczne samochód statek Camping piesze wycieczki podróży telefon ładowarka
15-dniowa dostawa w ciągu EUR 9,53
Darmowa dostawa
200W 400W Panel słoneczny 18V ogniwo słoneczne 10A-60A kontroler Panel słoneczny do
telefonu RV samochód MP3 ładowarka padów zewnętrzny akumulator
24,73EUR
58 sprzedano5
200W 400W Panel słoneczny 18V ogniwo słoneczne 10A-60A kontroler Panel słoneczny do
telefonu RV samochód MP3 ładowarka padów zewnętrzny akumulator
Darmowa dostawa
Zestaw paneli słonecznych 300W kompletny 12V USB z kontrolerem 10-60A ogniwa
słoneczne do samochodu jacht RV łódź Moblie ładowarka baterii do telefonu
16,69EUR
30,14EUR
+600 sprzedano4.3
Zestaw paneli słonecznych 300W kompletny 12V USB z kontrolerem 10-60A ogniwa
słoneczne do samochodu jacht RV łódź Moblie ładowarka baterii do telefonu
15-dniowa dostawa w ciągu EUR 9,53
Darmowa dostawa
Zestaw paneli słonecznych, 200W, 12V, z kontrolerem 60A, USB, przenośna ładowarka
słoneczna, do banku, bateria, samochód kempingowy, łódź, RV, płyta słoneczna
18,44EUR
85 sprzedano3.9
Zestaw paneli słonecznych, 200W, 12V, z kontrolerem 60A, USB, przenośna ładowarka
słoneczna, do banku, bateria, samochód kempingowy, łódź, RV, płyta słoneczna
15-dniowa dostawa w ciągu EUR 9,53
Darmowa dostawa
12V do 110V 220V 4000/6000W Solar System zasilania sterownik do baterii słonecznych
inteligentny wyświetlacz LCD falownik solarny podwójny USB do telefonów samochodowych
59EUR
16 sprzedano
12V do 110V 220V 4000/6000W Solar System zasilania sterownik do baterii słonecznych
inteligentny wyświetlacz LCD falownik solarny podwójny USB do telefonów samochodowych
Darmowa dostawa
Przetwornica napięcia 2000W 3000W 4000W DC 12V do AC 220V transformator z
uniwersalnym gniazdem USB ładowanie z wyświetlaczem LED dla RV
34,77EUR
72,79EUR
Otrzymaj kupon ze zniżką 10%
+3 000 sprzedano4.1
Przetwornica napięcia 2000W 3000W 4000W DC 12V do AC 220V transformator z
uniwersalnym gniazdem USB ładowanie z wyświetlaczem LED dla RV
Darmowa wysyłka zamówień za ponad EUR 9,53 ? Dostawa w 11 dni ? Darmowe zwroty
Od 20W-1000W Panel słoneczny 12V ogniwo słoneczne 10A-100A kontroler Panel słoneczny
do telefonu samochodowego MP3 ładowarka padów zewnętrzny akumulator
18,47EUR
41,25EUR
Dodatkowa zniżka 6% z monetami
+1 000 sprzedano4.5
Od 20W-1000W Panel słoneczny 12V ogniwo słoneczne 10A-100A kontroler Panel słoneczny
do telefonu samochodowego MP3 ładowarka padów zewnętrzny akumulator
Darmowa dostawa
Przegląd
Specyfikacja
Opinie klientów (75)
Te oferty też mogą Ci się spodobać
Przegląd
Zgłoś produkt
Cechy:

1. Wykonane z wysokiej jakości materiałów, przyjazne dla środowiska, trwałe i
delikatne. Ma wysoki współczynnik konwersji.

2. Podwójne wyjściowe panele słoneczne z interfejsem USB, aby spełnić dowolne twoje
wymagania.

3. Ochrona środowiska i wolne od zanieczyszczeń, realizując konwersję energii
słonecznej na energię elektryczną

4. Ma szeroki zakres zastosowań i może być stosowany w wielu miejscach, takich jak
samochody i mały sprzęt agd.

5. panel słoneczny jest urządzeniem, które bezpośrednio lub pośrednio przekształca
promieniowanie słoneczne w energię elektryczną poprzez pochłanianie światła
słonecznego. W porównaniu ze zwykłymi bateriami i akumulatorami, panele słoneczne są
bardziej energooszczędne i bardziej przyjazne dla środowiska.



Specyfikacja:

Nazwa: elastyczny Panel słoneczny

Materiał: polikrzem

Napięcie panelu słonecznego: DC12

Zasilanie panelem słonecznym: 100W

Wyjście USB: 5V

Liczba portów USB: 2

Rozmiar: 43*20cm / 17*7.9inch

Kolor: jak pokazano


Opakowanie zawiera: (wybierz A)
1 X Panel słoneczny
2 X zacisk krokodylkowy
1 X ładowarka samochodowa
4 X akcesoria

Opakowanie zawiera: (wybierz B)
1 X Panel słoneczny
2 X zacisk krokodylkowy
1 X ładowarka samochodowa
4 X akcesoria
1 X 30A kontroler

Opakowanie zawiera: (wybierz C)
1 X Panel słoneczny
2 X zacisk krokodylkowy
1 X ładowarka samochodowa
4 X akcesoria
1 X 60A kontroler

Opakowanie zawiera: (wybierz D)
2 X Panel słoneczny
2 X zacisk krokodylkowy
1 X ładowarka samochodowa
4 X akcesoria
1 X 30A kontroler

Opakowanie zawiera: (wybierz E)
2 X Panel słoneczny
2 X zacisk krokodylkowy
1 X ładowarka samochodowa
4 X akcesoria
1 X 60A kontroler

Uwaga:

1. Proszę pozwolić 1-3cm (0.4-1.18 ") różnicy ze względu na pomiarze ręcznym i
niewielkie różnice kolorów dla różnych ustawień wyświetlacza.
2. Ze względu na różnicę światła i ekranu, kolor elementu może się nieznacznie różnić
od koloru na zdjęciu. Proszę zrozumieć.

Specyfikacja

Składana bateria słoneczna
Nie
Elastyczna bateria słoneczna
Nie
Liczba paneli
1
Typ
panel solarny
Nazwa marki
luxuglow
Pochodzenie
CN (pochodzenie)

Opinie klientów (75)
4.4
Wszystkie recenzje pochodzą od zweryfikowanych nabywców
5 Gwiazdy
60
4 Gwiazdy
5
3 Gwiazdy
0
2 Gwiazdy
1
1 Gwiazdy
9
Wszystko
(72)
Recenzja Pic
(12)
Dodatkowa recenzja
(2)
Lokalny przegląd
(2)
5 Gwiazdy
(60)
4 Gwiazdy
(5)
3 Gwiazdy
(0)
2 Gwiazdy
(1)
1 Gwiazda
(9)
bardzo dobrze
(3)
znaki są małe
(3)
otrzymane
(2)
idealny
(1)
praca
(1)
ok
(1)
za wcześnie
(1)
szybka dostawa
(1)
szybko wysłane
(1)
jak
(1)
Sortuj domyślnie
Pokaż oryginalne tłumaczenie
26 Apr 2023
Ships From:Russian Federation Color:A
S***n
Przybył cały. Do eksperymentów z małą elektroniką, właśnie. W Sunset Sun telefon
pokazywał nawet ładowanie. Po testach dodam opinię.
Pomocny
(0)
29 Mar 2023
Ships From:China Color:E
K***k
Panele działają, bardzo szybko starałem się ubrać tablet przez USB, dostawa jest
niespodziewanie super szybka, jestem zadowolony!!!
Pomocny
(1)
14 Jan 2023
Color:A
D***v
Szybko dostarczone, zaskoczony. Wszystko wliczone w cenę i całość. Panel jest
naprawdę małe i tylko 10. Postaram się to, zobaczmy, co przychodzi to. Wziąłem go do
ładowania gadżety na kampanię.
Pomocny
(0)
Pytania i odpowiedzi kupujących (4)

Cuantos paneles viene 1 o2

puede seleccionar entre 1 o 2 paneles

Welche Masse hat das solarpanel?

2 paneles , de cuánto Amper debe ser la batería a cargar

Informacje o dodatkowych opłatach
W przypadku produktów dostarczanych spoza Unii Europejskiej możesz podlegać
dodatkowym opłatom z tytułu podatku VAT i/lub opłat celnych w swoim kraju. Jeśli
AliExpress jest prawnie zobowiązany do pobierania podatku VAT, podczas zapłaty
zobaczysz cenę zawierającą podatek VAT. Aby uzyskać więcej informacji na temat tych
kosztów, skontaktuj się z organami podatkowymi i celnymi w swoim kraju.
Wysyłamy do
Poland
Darmowa wysyłka
Przybliżony termin dostawy Cze 16
15-dniowa dostawa na zamówienia warte powyżej EUR9.53
Z China do Poland przez AliExpress Standard Shipping
Gwarancja terminowości
usługi
On-time guarantee o 90-dniowa ochrona kupującego

do góry

On 25/05/2023 09:42, Mateusz Viste wrote:
> dn. 25.05.2023 o 07:14, ddddddddddd napisał:
>> za odbiór kWh płacą ?0.05, a sprzedają za 0.32.
>
> Brzmi zdrowo.
>
>> był tani, ale rząd zajął się ustalaniem cen (najpierw zlikwidował
>> mniejsze firmy dotując tylko większe).
>
> To u was też widzę zaraza w rządzie... A myślałem, że Brytyjczycy to
> rozsądny, pragmatyczny naród.
>

rozsądny ;-))))
możesz:
- zamontować dodatkowy rząd siedzeń w vanie bez pasów bezpieczeństwa
- zmienić płeć jak jesteś dzieckiem
nie możesz:
- kupić węgla na grilla, zabawki dla kota bo ma wbudowany wskaźnik
laserowy, jeśli masz poniżej (tu nie wiem może 18, może 21 albo 25)
- kupić sztućców jeśli masz poniżej 25 lat (serio, akurat dziś
zapomnieliśmy zabrać z domu i żona poszła kupić - kasjerka przez telefon
pytała czy może sprzedać, bo nie była pewna czy ma 25 lat)
Na szczęście można żyć własnym życiem i mieć na to wywalone (np.
teoretycznie był przymus noszenia masek, praktycznie mówiąc 'I'm
excempt' byłeś z niego zwolniony)

>> to słuszne podejście, jednak dylemat mam z każdą inwestycją w dom.
>
> Bo generalnie rzecz biorąc tzw. "inwestycja" we własny dom to mało kiedy
> jest inwestycja. Dom jest od tego żeby mieszkać, nie ma sensu
> przeliczać wszystkiego, bo to nie jest żaden biznes. Tylko ustawiać
> sobie życie tak, jak się najbardziej podoba - żeby było fajnie.
> Cokolwiek nie zrobisz, z czasem będzie się zużywać, a więc tracić na
> wartości.
>

to prawda, cały czas jednak chodzi po głowie 'czy to akurat mi potrzebne'...
No i świadomość, że za jakiś czas chcesz się przeprowadzić w inne
miejsce też hamuje zapędy (z drugiej strony chcę tu mieszkać jeszcze
pewnie ok 10 lat)

> Wracając do inwestycji - takich faktycznych - to patrząc w swoją
> księgowość z ostatnich 3 lat widzę, że najlepiej wyszedłem na akcjach
> Société Générale, Tesli i Totala. W każdym z tych przypadków podwoiłem
> kapitał w przeciągu mniej, niż trzech lat. Bez łażenia po dachu,
> szarpania się z panelami czy żebrania o dotacje.

no i gratulacje! to od razu zapytam: jakie książki w tym temacie
polecasz? też się przymierzam do inwestowania na giełdzie (tutaj jest to
bardzo korzystne podatkowo - zyski mogą być całkowicie nieopodatkowane,
dywidendy również), ale na razie nie czuję się na siłach (głównie chodzi
mi o to jak ocenić czy dana spółka w danym momencie jest dobrze
wyceniona - interesuje mnie głównie inwestowanie dywidendowe
długoterminowe, nie szukam szybkich zarobków)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

dn. 25.05.2023 o 20:48, ddddddddddd napisał:
> jakie książki w tym temacie polecasz?

Trudno mi powiedzieć, bo żadnej nigdy nie przeczytałem w tym temacie.

> też się przymierzam do inwestowania na giełdzie (tutaj jest to bardzo
> korzystne podatkowo - zyski mogą być całkowicie nieopodatkowane,
> dywidendy również)

Tutaj podobnie.

> ale na razie nie czuję się na siłach (głównie
> chodzi mi o to jak ocenić czy dana spółka w danym momencie jest
> dobrze wyceniona

Nie masz szans tego wiarygodnie ocenić. Musiałbyś przestudiować ich
kilka ostatnich bilansów, poznać ich klientów, spółki powiązane,
konkurencję, trendy rynkowe, plany rozwojowe itd. A po pół roku
sytuacja i tak może już być inna i Twoje dogłębne badania na nic.
Szacowaniem wartości i potencjału spółek zajmują się wielomiliardowe
fundusze inwestycyjne, a i tak bardzo różnie im to wychodzi.

Ty możesz co najwyżej zgadywać, czy następna zmiana będzie na plus czy
na minus.

Możesz patrzeć sektorowo i starać się odpowiedzieć np. na pytanie
typu "czy w 2023 ludzie będą skłonni wydawać pieniądze na gry
komputerowe?".

Inna opcja to porównać historię lotności kursu względem wybranego
indeksu, np. FTSE. Jeśli wahania kursu są mniej więcej zgodne z FTSE,
znaczy postrzegana wartość spółki jest stabilna w czasie i silnie
skorelowana ze stanem brytyjskiej gospodarki. Czy to dobrze czy źle
trzeba sobie samemu odpowiedzieć, bo wartości o mocnych wahaniach kursu
też mogą być interesujące w krótkich cyklach.

Jeśli kryzys niedaleki to zamiast w akcje, można inwestować w shorty.
Tj. stawiać na to, że dana wartość spadnie w niedalekim czasie. Ale tu
można się ostro sparzyć.

Jeśli nie masz natchnienia, ale uważasz np. że niemiecki przemysł
rozwinie skrzydła w najbliższym czasie, to możesz kupić tracker oparty
na DAXie, tym samym z automatu rozkładając ryzyko na 40 pozycji.

Albo odwrotnie - wierzysz, że za miesiąc-dwa będzie ogólna bieda i
recesja, to kupuj tracker oparty na złocie. Jak gospodarka leży to złoto
zwyżkuje.

Strategię trzeba sobie samemu wypracować na podstawie własnych założeń.
Możliwości jest mnóstwo. Ale szacowanie zza komputera wartości danej
spółki? Nie, to akurat jedna z mniej realistycznych opcji.

Mateusz

do góry

On 26/05/2023 02:08, Mateusz Viste wrote:

>> ale na razie nie czuję się na siłach (głównie
>> chodzi mi o to jak ocenić czy dana spółka w danym momencie jest
>> dobrze wyceniona
>
> Nie masz szans tego wiarygodnie ocenić. Musiałbyś przestudiować ich
> kilka ostatnich bilansów, poznać ich klientów, spółki powiązane,
> konkurencję, trendy rynkowe, plany rozwojowe itd. A po pół roku
> sytuacja i tak może już być inna i Twoje dogłębne badania na nic.
> Szacowaniem wartości i potencjału spółek zajmują się wielomiliardowe
> fundusze inwestycyjne, a i tak bardzo różnie im to wychodzi.
>
> Ty możesz co najwyżej zgadywać, czy następna zmiana będzie na plus czy
> na minus.
tyle że to mnie akurat średnio interesuje w perspektywie kilkunastu lat
(pomijając nadejście kryzysu który obniży ceny praktycznie wszystkiego)
Ja chcę kupić i zapomnieć (na podstawie przyjętych przeze mnie danych co
jakiś czas sprawdzić czy daną spółkę nadal warto trzymać, dokupić czy
sprzedać)
>
> Jeśli kryzys niedaleki to zamiast w akcje, można inwestować w shorty.
> Tj. stawiać na to, że dana wartość spadnie w niedalekim czasie. Ale tu
> można się ostro sparzyć.
ja kupić z sensem nie umiem, a ty mi szortowanie polecasz :)
> Albo odwrotnie - wierzysz, że za miesiąc-dwa będzie ogólna bieda i
> recesja, to kupuj tracker oparty na złocie. Jak gospodarka leży to złoto
> zwyżkuje.
>
na złoto mam inną strategię i nie potrzebuję papierowego. Podobnie z
resztą z ryzykownymi aktywami - od tego mam krypto

> Strategię trzeba sobie samemu wypracować na podstawie własnych założeń.
> Możliwości jest mnóstwo. Ale szacowanie zza komputera wartości danej
> spółki? Nie, to akurat jedna z mniej realistycznych opcji.
mimo wszystko będę próbował :)
Tak - takiej TSLA wycenić się nie da, bo jej wycena oparta jest o hype,
ale są nudne spółki które (mniej lub bardziej) stabilnie przynoszą
dochód czy wypłacają dywidendy (przy okazji nie dające zarobić kokosów),
- takie IMO da się ocenić

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

dn. 26.05.2023 o 06:33, ddddddddddd napisał:
> > Ty możesz co najwyżej zgadywać, czy następna zmiana będzie na plus
> > czy na minus.
> tyle że to mnie akurat średnio interesuje w perspektywie kilkunastu
> lat (pomijając nadejście kryzysu który obniży ceny praktycznie
> wszystkiego) Ja chcę kupić i zapomnieć (na podstawie przyjętych
> przeze mnie danych co jakiś czas sprawdzić czy daną spółkę nadal
> warto trzymać, dokupić czy sprzedać)

Czyli nie "kupić zapomnieć", skoro jednak chcesz to potem na bieżąco
monitorować.

Takim przykładem długofalowej krowy dojnej jest Danone. Nudna pozycja,
przynosząca regularnie co roku 3.5% - obecnie nawet nie pokrywa
inflacji. Teoretycznie idealny kandydat na "kup zapomnij". Ja kupiłem w
styczniu 2020 po 72 euro. Dziś stoi po 57, czyli 20-procentowy spadek
wartości w 3 lata, efekt Covid * Rosja. Gdybym przyjął w 2020 strategię
"kup zapomnij" to byłbym stratny o 10% (nie licząc inflacji). Ja
stratny nie jestem, bo w międzyczasie wykorzystałem wariacje kursu, w
efekcie czego moja uśredniona cena zakupu dla tej pozycji to obecnie 49
euro. Po mojemu - niech spada dalej. Ale dlatego ostrzegam przed "kup
zapomnij", bo przy takim podejściu Danone byłby niezłą wtopą.

Jeśli wolisz włożyć gdzieś pieniądz i nie interesować się nim przez 10
lat, to prawdopodobnie pewniejszą inwestycją będzie jakiś fundusz
inwestycyjny, który za opłatą będzie interesował się za Ciebie.

> ja kupić z sensem nie umiem, a ty mi szortowanie polecasz :)

Nie nie, nie polecam. Ja w ogóle niczego nie polecam. Podaję tylko
przykłady tego, co można.

> Tak - takiej TSLA wycenić się nie da, bo jej wycena oparta jest o
> hype, ale są nudne spółki które (mniej lub bardziej) stabilnie
> przynoszą dochód czy wypłacają dywidendy (przy okazji nie dające
> zarobić kokosów) - takie IMO da się ocenić

Takich akurat nie ma potrzeby oceniać. Skoro wartość jest stabilna to
rynek już dawno ją wycenił. A i tak nie uchronisz się od tego, że nagle
Putin wpadnie na jakiś pomysł, czy że chińczyk zje nietoperza, czy
jeszcze że za sprawą suszy spadnie poziom Renu i produkcja przez pół
roku stoi bo nie ma czym chłodzić maszyn.

Mateusz

do góry

On 26/05/2023 09:08, Mateusz Viste wrote:
> dn. 26.05.2023 o 06:33, ddddddddddd napisał:
>> > Ty możesz co najwyżej zgadywać, czy następna zmiana będzie na plus
>> > czy na minus.
>> tyle że to mnie akurat średnio interesuje w perspektywie kilkunastu
>> lat (pomijając nadejście kryzysu który obniży ceny praktycznie
>> wszystkiego) Ja chcę kupić i zapomnieć (na podstawie przyjętych
>> przeze mnie danych co jakiś czas sprawdzić czy daną spółkę nadal
>> warto trzymać, dokupić czy sprzedać)
>
> Czyli nie "kupić zapomnieć", skoro jednak chcesz to potem na bieżąco
> monitorować.

raz na kwartał max sprawdzić czy spółka idzie w wybranym przeze mnie
kierunku i dokupić lub ją zredukować

>
> Takim przykładem długofalowej krowy dojnej jest Danone. Nudna pozycja,
> przynosząca regularnie co roku 3.5% - obecnie nawet nie pokrywa
> inflacji. Teoretycznie idealny kandydat na "kup zapomnij".

teoretycznie i praktycznie nie, bo nie pokrywa nawet inflacji

Ja kupiłem w
> styczniu 2020 po 72 euro. Dziś stoi po 57, czyli 20-procentowy spadek
> wartości w 3 lata, efekt Covid * Rosja. Gdybym przyjął w 2020 strategię
> "kup zapomnij" to byłbym stratny o 10% (nie licząc inflacji). Ja
> stratny nie jestem, bo w międzyczasie wykorzystałem wariacje kursu, w
> efekcie czego moja uśredniona cena zakupu dla tej pozycji to obecnie 49
> euro. Po mojemu - niech spada dalej. Ale dlatego ostrzegam przed "kup
> zapomnij", bo przy takim podejściu Danone byłby niezłą wtopą.

tutaj mogę polecić książkę 'Get rich with dividends' (czy coś w tym
stylu) Lichtenfelda - nie jako jedną pozycję mówiącą jak inwestować, ale
jako dobry początek nauki - która mówi m.in. o tym, że dywidendowi
arystokraci, to nie jest najlepszy pomysł na inwestycję...

>
> Jeśli wolisz włożyć gdzieś pieniądz i nie interesować się nim przez 10
> lat, to prawdopodobnie pewniejszą inwestycją będzie jakiś fundusz
> inwestycyjny, który za opłatą będzie interesował się za Ciebie.

prawdopodobnie też wyjdzie gorzej niż Danone- to już lepiej ETFy na
globalny rynek (jeżeli nie planuje się za dużo zmieniać i uczyć przed
zakupem) - przez generowane koszty większość aktywnych funduszy ich nie
pobije.

>
>> ja kupić z sensem nie umiem, a ty mi szortowanie polecasz :)
>
> Nie nie, nie polecam. Ja w ogóle niczego nie polecam. Podaję tylko
> przykłady tego, co można.
>
>> Tak - takiej TSLA wycenić się nie da, bo jej wycena oparta jest o
>> hype, ale są nudne spółki które (mniej lub bardziej) stabilnie
>> przynoszą dochód czy wypłacają dywidendy (przy okazji nie dające
>> zarobić kokosów) - takie IMO da się ocenić
>
> Takich akurat nie ma potrzeby oceniać. Skoro wartość jest stabilna to
> rynek już dawno ją wycenił. A i tak nie uchronisz się od tego, że nagle
> Putin wpadnie na jakiś pomysł, czy że chińczyk zje nietoperza, czy
> jeszcze że za sprawą suszy spadnie poziom Renu i produkcja przez pół
> roku stoi bo nie ma czym chłodzić maszyn.

tylko mnie takie spółki nie do końca interesują
Polecam grupy na fb z inwestowaniem dywidendowym w nazwie, tam ludzie
IMO skutecznie analizują spółki (przy czym nikt pewnie nie poleci zakupu
TSLA - teraz czy kilka lat temu - bo jej wycena jest znacznie zawyżona
dzięki tym, którzy inwestowanie opierają na wierze (co nie oznacza, że
nie należy jakiegoś procenta takich spółek mieć w portfolio)
Istnieją spółki które mają solidne podstawy - np. nie zadłużają się
niepotrzebnie, wypłacają dość dobrą dywidendę, czy mają - w stosunku do
firm z branży - dobry stosunek ceny akcji do wartości firmy
W zasadzie jedną pozycję na ten temat zacząłem czytać i jest ciekawa,
ale trochę czasu zajmie zanim przyswoję wiedzę (wygląda jak podręcznik
ze studiów MBA, więc trzeba to sobie tłumaczyć na język ludzki ;),
szczególnie że tymczasowo mam inne priorytety i większe ciśnienie będę
miał jeśli nadejdą duże korekty (których się jeszcze nie spodziewam)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

dn. 26.05.2023 o 19:25, ddddddddddd napisał:
> > Takim przykładem długofalowej krowy dojnej jest Danone. Nudna
> > pozycja, przynosząca regularnie co roku 3.5% - obecnie nawet nie
> > pokrywa inflacji. Teoretycznie idealny kandydat na "kup zapomnij".
>
> teoretycznie i praktycznie nie, bo nie pokrywa nawet inflacji

Nie pokrywa w tym roku, ale przecież mówimy o długofalowej
perspektywie. W 2020 inflacja w FR była na poziomie 0.5%.

> tutaj mogę polecić książkę 'Get rich with dividends' (czy coś w tym
> stylu) Lichtenfelda - nie jako jedną pozycję mówiącą jak inwestować,
> ale jako dobry początek nauki - która mówi m.in. o tym, że
> dywidendowi arystokraci, to nie jest najlepszy pomysł na inwestycję...

Zależy. W niektórych przypadkach dywidendy są słabe, a czasem wręcz nie
ma ich w ogóle. W innych są interesujące. Taki np. Credit Agricole
wypłacił w zeszłym roku dywidendy na poziomie 10% wartości akcji, a za
3 dni wypłaci niecałe 9% (1.05 EUR dywidendy przy kursie 11.82). Total
natomiast od lat wypłaca regularnie 5-6-7%.

Ale co do ogólnej zasady zgadzam się - na liczeniu na same dywidendy
(czyli "kup zapomnij") można się przejechać. Dlatego pisałem wcześniej,
że dywidendy traktuję raczej jako pocieszenie, czy tam kieszonkowe.

> IMO skutecznie analizują spółki (przy czym nikt pewnie nie poleci
> zakupu TSLA - teraz czy kilka lat temu - bo jej wycena jest znacznie
> zawyżona dzięki tym, którzy inwestowanie opierają na wierze

Ale tak jest przecież z wszystkimi spółkami technologicznymi. Wartością
nie jest dzisiejsza dywidenda, tylko jutrzejszy potencjał rozwoju, a to
w dużej mierze wiara.

Mateusz

do góry

On 26/05/2023 21:18, Mateusz Viste wrote:
> dn. 26.05.2023 o 19:25, ddddddddddd napisał:
>>> Takim przykładem długofalowej krowy dojnej jest Danone. Nudna
>>> pozycja, przynosząca regularnie co roku 3.5% - obecnie nawet nie
>>> pokrywa inflacji. Teoretycznie idealny kandydat na "kup zapomnij".
>>
>> teoretycznie i praktycznie nie, bo nie pokrywa nawet inflacji
>
> Nie pokrywa w tym roku, ale przecież mówimy o długofalowej
> perspektywie. W 2020 inflacja w FR była na poziomie 0.5%.

nadal 3.5% przy możliwości zmiany kursu o kilkanaście procent to mało -
już złoto lepiej te pieniądze zabezpieczy
Z resztą złoto zacząłem kupować 1.5 roku temu, gdy mówili, że to nie ma
sensu bo jest bardzo drogie i kupowałem je co miesiąc bez względu na
cenę - i póki co wychodzę na tym lepiej niż na nadpłaceniu tymi
pieniędzmi hipoteki (a po to właśnie je odkładam- więc w skali 10 lat
jeśli wzrost na złocie będzie w okolicach mojego oprocentowania kredytu,
to będę zadowolony, bo nie dość że spłacę dom, to przez ten okres będę
zabezpieczony przez ewentualnym kryzysem stulecia, który wcale
wykluczony nie jest)

>
>> tutaj mogę polecić książkę 'Get rich with dividends' (czy coś w tym
>> stylu) Lichtenfelda - nie jako jedną pozycję mówiącą jak inwestować,
>> ale jako dobry początek nauki - która mówi m.in. o tym, że
>> dywidendowi arystokraci, to nie jest najlepszy pomysł na inwestycję...
>
> Zależy. W niektórych przypadkach dywidendy są słabe, a czasem wręcz nie
> ma ich w ogóle. W innych są interesujące. Taki np. Credit Agricole
> wypłacił w zeszłym roku dywidendy na poziomie 10% wartości akcji,


z aktywów które mogą mocno spaść wybieram BTC ;)

a za
> 3 dni wypłaci niecałe 9% (1.05 EUR dywidendy przy kursie 11.82). Total
> natomiast od lat wypłaca regularnie 5-6-7%.

i to już wygląda na pierwszy rzut oka sensowniej (i właśnie do
potwierdzenia takiej spółki chcę nauczyć się analizy fundamentalnej) -
myślę, że przeanalizowanie poziomu inwestycji, dywidend, zadłużenia
firmy jej planów i perspektyw jak najbardziej ma sens, mimo że może być
obarczone dużym błędem. Przy czym faktycznie analizować można raczej
spółki value, te nastawione na wzrost może być nie możliwe.
Patrzę też na to od strony mojej malutkiej spółki: skoro jej dochód jest
znany, procent dochodu przeznaczanego na inwestycje czy na wypłaty
dywidendy, koszty stałe też, to da się w miarę łatwo taką spółkę wycenić
(bo jest mała i dość stabilna) - co nie zmienia faktu że podstawy mogą
się zmienić i firma nie będzie dale szła w tym samym kierunku (ale o ile
w przypadku małych firm być albo ne być może być kwestią tygodni, o tyle
przy większych zmiany powinny być widoczne w kwartalnych/rocznych wynikach)

>
> Ale co do ogólnej zasady zgadzam się - na liczeniu na same dywidendy
> (czyli "kup zapomnij") można się przejechać. Dlatego pisałem wcześniej,
> że dywidendy traktuję raczej jako pocieszenie, czy tam kieszonkowe.
w perspektywie kilkunastu lat reinwestowanie dywidend (nawet z takiego
Danone, którego w czasie gdy spada o kilkanaście % możesz dokupować
więcej, jeśli uważasz że ta spółka ma przyszłość) może mieć duży wpływ
na portfel

>
>> IMO skutecznie analizują spółki (przy czym nikt pewnie nie poleci
>> zakupu TSLA - teraz czy kilka lat temu - bo jej wycena jest znacznie
>> zawyżona dzięki tym, którzy inwestowanie opierają na wierze
>
> Ale tak jest przecież z wszystkimi spółkami technologicznymi. Wartością
> nie jest dzisiejsza dywidenda, tylko jutrzejszy potencjał rozwoju, a to
> w dużej mierze wiara.

osobiście wierzę w BTC i dla mnie jest to jedna z takich 'spółek'
technologicznych - ale w moim docelowym portfelu tego typu spółki nie
będą stanowiły podstawowego składnika, a jedynie dodatek który może w
ciągu 2 lat zarówno podwoić wartość, jak i więcej stracić.


--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry