On 07.05.2017 13:33, Budyń wrote:

> ale to kolejnosc ważnosc spraw od dupy strony. Jesli spitolą ramki, to faktycznie
szpryc pomoże. Ale tylko w wianiu z gniazdek, ale nie w parametrach izolacji.
> A jak są ramki to i parametry są dobre i nie wieje. Trzeba o te ramki zadbac zeby
nawet zamieszkac te kilka dni na budowie :)

Jak wieje całym murem to jeszcze się pogarsza, bo i izolacja nie działa
i ściana chłonie powietrze całą powierzchnią.
Jak dasz spryc to od dołu mur stoi na bloczkach czy dopasowanym wieńcu
na bloczkach i mur jest zatkany. Jedynie szyty mogą zepsuć jak ich nie
zatkają od góry. Sam mur będzie już jakąś przegrodą.
Pamiętaj że powietrze wpadnie w porotherm i już sobie wychodzi gdzie
chce. Przejdzie pod ramkami na sąsiedni pustak. Trzeba by kleić na
grzebień, po całości. Ale zmuś tych drani do sumienności.

do góry

A co grafit mialby robic? Lepiej przewodzi cieplo niz styropian i daja go garsc na
tone styropianu. I pewno super styropian z grafitem drozszy od zwyklego wiecej niz by
wynikalo z jego parametrow. Handel bylby niemozliwy gdyby na Ziemi nie rodzilo sie
trzech frajerow na sekunde.

do góry

On 07.05.2017 16:31, Zenek Kapelinder wrote:
> A co grafit mialby robic? Lepiej przewodzi cieplo niz styropian i daja go garsc na
tone styropianu. I pewno super styropian z grafitem drozszy od zwyklego wiecej niz by
wynikalo z jego parametrow. Handel bylby niemozliwy gdyby na Ziemi nie rodzilo sie
trzech frajerow na sekunde.
>

I tak mu źle ten etap przeprowadzą więc jakby miał współczynik 0.000 to
i tak nic nie da :-)

do góry

Dnia Sun, 7 May 2017 07:31:27 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):

> A co grafit mialby robic? Lepiej przewodzi cieplo niz styropian i daja go
> garsc na tone styropianu. I pewno super styropian z grafitem drozszy od
> zwyklego wiecej niz by wynikalo z jego parametrow. Handel bylby
> niemozliwy gdyby na Ziemi nie rodzilo sie trzech frajerow na sekunde.

Do pewnego momentu lambda spada proporcjonalnie do wzrostu ceny, także się
opłaca. Jak ostatnio sprawdzałem, to dopiero jakieś cuda typu "Termonium
Plus" były płaceniem konkretnych pieniędzy za śladowo lepsze parametry.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu niedziela, 7 maja 2017 23:19:02 UTC+2 użytkownik Borys Pogoreło napisał:
> Dnia Sun, 7 May 2017 07:31:27 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):
>
> > A co grafit mialby robic? Lepiej przewodzi cieplo niz styropian i daja go
> > garsc na tone styropianu. I pewno super styropian z grafitem drozszy od
> > zwyklego wiecej niz by wynikalo z jego parametrow. Handel bylby
> > niemozliwy gdyby na Ziemi nie rodzilo sie trzech frajerow na sekunde.
>
> Do pewnego momentu lambda spada proporcjonalnie do wzrostu ceny, także się
> opłaca. Jak ostatnio sprawdzałem, to dopiero jakieś cuda typu "Termonium
> Plus" były płaceniem konkretnych pieniędzy za śladowo lepsze parametry.


swego czasu jak liczyłem to wychodziło ze najtanszy i najgorszy lambdą styro był
najkorzystniejszy. No i nie lambda nas interesuje tylko R.


b.

do góry

Dnia Sun, 7 May 2017 22:26:11 -0700 (PDT), Budyń napisał(a):

>> Do pewnego momentu lambda spada proporcjonalnie do wzrostu ceny, także się
>> opłaca. Jak ostatnio sprawdzałem, to dopiero jakieś cuda typu "Termonium
>> Plus" były płaceniem konkretnych pieniędzy za śladowo lepsze parametry.
>
> swego czasu jak liczyłem to wychodziło ze najtanszy i najgorszy lambdą
> styro był najkorzystniejszy. No i nie lambda nas interesuje tylko R.

O ile nie przeszkadza Ci np. 30cm na ścianach. A często masz chałupę równo
z linią zabudowy, w projekcie 20cm ocieplenia i różnych sąsiadów.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu niedziela, 7 maja 2017 11:17:40 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
> Grafitowy styro przy kładzeniu faktycznie wymaga więcej umiejętności,
> czy to tylko takie straszenie na forach? Pytam, bo ceny da się już
> znaleźć podobne z lambdą 32 jak "zwykły" biały z lambdą 36 i można by
> ocieplenie dać chudsze.

> Mateusz Bogusz
Z tego co mi się widzi, to styropian grafitowany, czy grafitem ulepszany nie ma tego
co ja nazywam tradycji budowlanej. Czyli nie ma za dużo danych użytkowych popartych
rzetelnymi pomiarami czy tez odczuciami.
Dodatek sproszkowanego a w istocie bezpostaciowego proszku grafitowego miał na celu
powiększenie właściwości izolacyjnych materialu. Te wlasiwosci w zamierzeniu czy
wyobraźni wynalazcy tego wynalazku miały wykorzystywać fakt, ze grafit odbija
promieniowanie podczerwone i dzięki temu mniej zimna się do niego dostaje.
Tymczaaem wystapily problemy z jego klejeniem. Grafit w sensie fizyko-chemicznym
jest materialem hydrofobowym czyli nie lubiącym wody i nie wszystkie kleje dobre dla
zwyklego styropianu tego grafitowego się trzymają.
Z tego co kiedyś czytałem wiem, ze producent wymaga czy zaleca aby przed
naklejeniem, kazda plyte przecierać tarka, glancpaierem lub nawet druciana szczotka.
Ten zabieg ma na celu powiększenie powierzchni dzięki czemu klej ma się go lepiej
trzymać.
Z fizyki wiadomo mi, ze kazda powierzchnia zmatowana, szorstka lepiej chlonie zimno
zatem ten zabieg ten styropian uszkadza.
Podobno styropian grafitowy ma lepsze o około 20 procent parametry izolacyjne. A był
droższy o około 10 procent wiec efekt czy zaleta jego stosowania się zmniejsza.
Trzecia sprawa to odporność na promieniowanie słoneczne w tym ultrafioletowe, które
nie jest mi znana a zapewene swoja role w wyborze materialu odgrywa. Nastepna to
problem odporności na zmiany termiczne. Wyobrazmy sobie, ze s plyta styropianowa
odlana ze styropianu grafitowanego jest już przylepiona i przymocona na sciane
zewnetrzna, na która latem swieci slonce. Ten styropian nagrzewając się powoduje, ze
taka cala plyta będzie się termicznie odksztalcac. Czesc nagrzewana będzie swoiście
peczniec zas zimna kurczyc. Powstaną naprezenia styczne powodujące wyginanie się
plyty. Po kilkunasty takich gimnastykach nastapi odspojenie się plyty od kleju.
To tak w skrocie.
W sumie nie rykowalbym i raczej zastosowalbym nieco grubsy ale standardowy material
a do tego wynalazku podszedłbym z duza rezerwa.
W USA, gdzie przez wiele lat pracowałem i to i owo widziałem, widziałem, plyty
styropianowe o maksymalnej grubości około 4 cale a w większości tylko 2 calowe czyli
5 cm grubości. I te najdroższe były jednostronnie pokryte folia aluminiowoa. Gladka
blyscczaca niejako wtopiona w styro. Ta folia robi za lustro, ona odbija
promieniowanie podczerwone i jej efekt jest zauważalny. Ja takim styro ocieplilem
fundamenty a scislej mury piwnicy, w której miałem wilgoc. Ta wilgoc powstawala latem
wskutek kondensacji pary wodnej na zimnych scianach piwnicy. Oblozenie scian od
strony gruntu, odczuwalnie zmniejszylo. Tani osuszacz powietrza sprawil, ze
pomieszczenie stało się mieszkalne a wilgoc znikla.
Pzdr
Tornad

do góry

W dniu poniedziałek, 8 maja 2017 09:48:05 UTC+2 użytkownik Borys Pogoreło napisał:
> Dnia Sun, 7 May 2017 22:26:11 -0700 (PDT), Budyń napisał(a):
>
> >> Do pewnego momentu lambda spada proporcjonalnie do wzrostu ceny, także się
> >> opłaca. Jak ostatnio sprawdzałem, to dopiero jakieś cuda typu "Termonium
> >> Plus" były płaceniem konkretnych pieniędzy za śladowo lepsze parametry.
> >
> > swego czasu jak liczyłem to wychodziło ze najtanszy i najgorszy lambdą
> > styro był najkorzystniejszy. No i nie lambda nas interesuje tylko R.
>
> O ile nie przeszkadza Ci np. 30cm na ścianach. A często masz chałupę równo
> z linią zabudowy, w projekcie 20cm ocieplenia i różnych sąsiadów.

no jasne -tam gdzie nie mam miejsca trzeba dac cieńszy a lepszy. Tyle za rzadko kiedy
tak jest.
Tak spojrzałem na dwie przykładowe ceny i wychodzi 30zł za jednostke R dla styropianu
0,044 i 32zł dla 0,031. To własciwie za mała różnica zeby sobie tym głowe zawracac,
trzeba kupic cokolwiek na stanie w hurtowni mają :)

b.

do góry

W dniu poniedziałek, 8 maja 2017 10:05:22 UTC+2 użytkownik Tornad napisał:
Ten styropian nagrzewając się powoduje, ze taka cala plyta będzie się termicznie
odksztalcac. Czesc nagrzewana będzie swoiście peczniec zas zimna kurczyc. Powstaną
naprezenia styczne powodujące wyginanie się plyty. Po kilkunasty takich gimnastykach
nastapi odspojenie się plyty od kleju.
> To tak w skrocie.

tak w skrócie to nie za bardzo prawda bo styropian nie przewodzi ciepła :) Pęczniec
bedzie wyłącznie cienka warstwa zewnętrzna a nie cała płyta- co zresztą przeżyłem, bo
tynk pomalowny ciemnym kolorem na południowej scianie sie zepsuł pracujac termicznie
dookola kazdej płyty. Ale na klejenie płyt to wpływu nie miało.



b.

do góry

On 08.05.2017 10:13, Budyń wrote:
> W dniu poniedziałek, 8 maja 2017 10:05:22 UTC+2 użytkownik Tornad napisał:
> Ten styropian nagrzewając się powoduje, ze taka cala plyta będzie się termicznie
odksztalcac. Czesc nagrzewana będzie swoiście peczniec zas zimna kurczyc. Powstaną
naprezenia styczne powodujące

A ja wam powiadam, że 10cm dobrze wykonanego ocieplenia włącznie z
materiałem ściany czyli BK/Ytong więciej zdziała niż metr styropianu :-)

do góry