On 2013-11-27 12:23, /// Kaszpir /// wrote:
> Sądzę że gdyby wszyscy Polacy zarabiali nie mniej niż 10tys zł na
> miesiąc sądzę że tych co palą w kotłach by nie było.

Trzeba podnieść płacę minimalną do 10tys! ;-)


--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

On 2013-11-27 13:16, Lisciasty wrote:
>Tylko że zasadnicza różnica
> między nami a Niemiaszkami jest taka, że oni nie mają parcia
> na pokazanie się przed sąsiadem, że mnie stać na dwie wypasione fury.

Mieszkam dokładnie na granicy... znam wielu stamtąd i nie róznią się
jakoś specjalnie od nas słowian *w tym względzie*.
Rożnica jest taka, że w RFN mieli po wojnie wolny rynek co na wieeeeleee
lat zmieniło ich sytuację materialną.
U nas w tym czasie była komuna a po niej WR tylko kilka lat za Wilczka -
potem znów to samo prawie.

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

Dnia pięknego Wed, 27 Nov 2013 15:27:04 +0100 osobnik zwany quent napisał:

> On 2013-11-27 13:16, Lisciasty wrote:
>>Tylko że zasadnicza różnica
>> między nami a Niemiaszkami jest taka, że oni nie mają parcia na
>> pokazanie się przed sąsiadem, że mnie stać na dwie wypasione fury.
>
> Mieszkam dokładnie na granicy... znam wielu stamtąd i nie róznią się
> jakoś specjalnie od nas słowian *w tym względzie*. Rożnica jest taka, że
> w RFN mieli po wojnie wolny rynek co na wieeeeleee lat zmieniło ich
> sytuację materialną.

plus plan Marschalla

> U nas w tym czasie była komuna a po niej WR tylko
> kilka lat za Wilczka - potem znów to samo prawie.





--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W szczególności zaś urzędnikom.
I nowym inspektorom w nowych Wydziałach d/s Zbytecznych...
W ogóle (popuszczając wodze...) to można by wszystkich zatrudnić w policji,
urzędach skarbowych, służbach tajnych i dwupłciowych.
I wreszcie byłby kurwa porządek...nieprawdaż.

A jaki (kurwa) dobrobyt...


[koniak - ulubiony napój klasy robotniczej spijany ustami jej
przedstawicieli]

do góry

Użytkownik wrote:
> Pan Onanet wczoraj podał że w Krakowie uchwalili zakaz palenia węglem
> i drewnem w piecach. Biedni już się cieszą.

i bardzo prawidłowo... miasta sie stanowczo nie nadają do palenia węglem i
drewnem.

ja bym dopuścił jeśli zostana zamontowane odpowiednie filtry o klasie
porównywalnej do tych stosowanych w profesjonalnych ciepłowniach. Ale wtedy
sie okaże że taniej jest zamontować wypasioną pompę ciepła :)

do góry

Adam wrote:
> W dniu wtorek, 26 listopada 2013 19:27:42 UTC+1 użytkownik
> k...@g...com napisał:
>> Pan Onanet wczoraj podał że w Krakowie uchwalili zakaz palenia
>> węglem i drewnem w piecach. Biedni już się cieszą.
>
> Ja jestem jak najbardziej za calkowitym i w skali calego kraju zakazem
> ogrzewania kotlami na brudne paliwa stale (wegiel, koks etc) ale prawo
> nie moze dzialac wstecz - czyli powinni np. przestac wydawac
> pozwolenia na
> budowe od 2018 budynkom ktore maja w projekcie ogrzewanie takim
> paliwem.
>
> Nie moze byc tak ze wczoraj ktos dostal pozwolenie na palenie weglem,
> a
> jutro mu sie tego zakaze...

probleme sa przedewszystkim miasta...

tam nalezy zakazać w sposób gawałtowny i wprowadzić dopłaty do wymiany na
kotłwy gazowe i pompy ciepła lub ogrzewanie z sieci miejskiej.

Tylko że za tą ekologią powionno pójść zniesienie akcyzy na gaz i prąd oraz
podatek ekologiczny na węgiel.

do góry

W dniu środa, 27 listopada 2013 10:21:51 UTC+1 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:

> Czyżby pompy ciepła Ci się nie sprzedawały zbytnio ? ;-)

Nie sprzedaje pomp ciepla.

> Typowy mały domek wykonany z niezbyt drogich materiałów , bez żadnych
> udziwnień , po taniości można mieć za około 300 tys zł.
> Czyli rozumiem że za 15tys jesteś w stanie zaoferować kompleksowy montaż i

Napisalem "podraza", a nie "kosztuje". Dolicz wiec do tych 15 tys to co
wydales na komin (min. 5 tys pln) + kociol (min. 6 tys pln) + zsyp i
pomieszczenie na wegiel (nie wiem ile - glupi zsyp z klapa to pewnie z
tysiak). Suma daje 27k pln, pompa z montazem kosztuje ~17k, za 10k to nawet
odwierty zrobisz. A jak pokombinujesz sam z DZ poziomym to jeszcze 5k
w kieszeni zostanie.

> wykonanie dolnego źródła dla pompy ciepła gruntowej , a jeśli działka będzie
> mała to oczywiście w cenie będą odwierty pionowe. Wszystko z robocizną i
> sprzętem ?

Pewnie ze tak.

> Jeśli tak , to pogadam z sąsiadami i sądzę że się skuszą :)

www.ecopol-system.pl - tam piszesz zamowienie i do 14 dni przychodzi
Ci pompa za 14-16k pln z dwuletnia gwarancja. Kazdy hydraulik ja podlaczy
za maks tysiaka. Tylko z DZ musisz pokombinowac - albo robisz sam (3k pln),
albo zlecasz jakiejs lokalnej firmie budowlanej (mysle ze max 5k pln).

> Jedynie pompa gruntowa może dać niższe koszty niż palenie ekogroszkiem i to
> przy wykorzystaniu drugiej taryfy. Dodatkowo dom musi wtedy być szczelny i
> bardzo ciepły aby akumulacja ciepła dawała radę.

Nie musi byc ani specjalnie cieply ani specjalnie szczelny, byle mial
podlogowke i odpowiednio dobrana moc pompy do zapotrzebowania.

> W tanim domkach tego się nie da zrobić ...
> Mamy demokrację i klient wybiera sposób ogrzewania taki jaki mu odpowiada ..

No w Krakowie widac juz nie :D
Poza tym jak pisalem - wegiel mozna wybrac tylko i wylacznie przez swoja
niewiedze w zakresie innych (lepszych, tanszych, czystszych i bezobslugowych)
zrodel ciepla. Promuje pompy od paru lat (nie sprzedalem ani nie zarobilem
na zadnej :) i jak 5 lat temu wywolywalo to niesamowita burze na grupie
tak teraz chyba wszyscy sie przekonali, ze to normalne, tanie i wygodne
urzadzenie grzewcze. Swiadomosc ludzi sie zmienia, na szczescie :)
Kto wybiera kociol na groszek swiadomie jest po prostu masochista.

U mnie na 6 nowych domow - 3 sa ogrzewane pompami, 3 weglem. Jeden sasiad
juz mnie wypytywal o pompe i szczegoly i tylko czeka az mu sie kociol
rozcieknie i bedzie tez montowal (mimo ze ma juz ogrodek i bedzie go to
kosztowalo duzo wiecej niz jakby pomyslal o tym przed / w czasie budowy).

> Palenie paliwami stałymi (drewno/węgiel) jest legalne ...

Ale brudne, niewygodne, wymagajace.

> Po pierwsze nie wszędzie jest gaz. Tam gdzie mieszkam gazu nie ma i zapewne
> nie będzie.

Ale wszedzie jest prad i grunt.

> Dodatkowo domy jakie ludzie budują to nie nie są domy pasywne a często nawet
> daleko im do niskoenergetycznych ...

Aktualnie absolutnie wszyscy buduja energooszczednie bo takie mamy prawo
w Polsce. Moj dom zuzywa 16 tys kWh, domy pasywne zuzywaja <2 tys kWh -
daleeeeeko mojemu domowi do pasywnego. Powiedzialbym ze moj dom jest
na dzisiejsze standardy juz przestazaly (tylko 30cm welny w dachu, okna
tylko dwu-komorowe, szyby tylko U=1). Dzisiaj nie robi sie juz projektow
gorszych domow - raczej znacznie lepszych. Kazdy buduje juz z glowa.

Jest w ogole zupelnie odwrotnie niz piszesz, bo pompa ciepla NIE nadaje
sie do domu pasywnego - do takiego domu nadaje sie tylko i wylacznie
grzaleczka i II taryfa. Jak dom zuzywa 2 tys kWh / sezon / CO to koszt
CO wynosi 600-700 pln / sezon. Pompa ciepla nadaje sie do domow o srednim
ociepleniu.

> Widzę jak ludzie budują. Standard ocieplenia to 10cm , dach 15-20cm ,

Chyba jak buduja z developerami.. U mnie na slasku buduje sie juz bardzo
energooszczednie. 15-20cm styro na scianach to standard.

> podłoga z 5cm. Ci co dają więcej to są nieliczni. Materiały z promocji z Obi
> i itd ...

I do takiego wlasnie domu pompa pasuje najbardziej. Bo tam nie oplaca sie
grzac gazem ani pradem.

> Dosłownie tylko raz widziałem że ktoś montował szary styropian. WM w żadnym
> domu budowanym nie widziałem , także nie widziałem żadnego domu bez kominów
> :)

No i wlasnie o tej swiadomosci pisze. Jakby zrezygnowal z komina to by
zaoszczedzil ~5k pln. Za to mialby juz zrobione DZ do pompy ciepla...
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 27 listopada 2013 10:27:48 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:

> Teraz policz ile by mnie kosztowała instalacja pompy ciepła o mocy 35kW
> i koszt wygenerowania w sezonie ok. 1GJ (tj. ok. 277MWh) energii.

Ja pisalem o nowych inwestycjach - w nowych domach (nawet podwojnych)
nie uzywa sie kotlow 35kW tylko blizej 3-8 (*2) wiec nie widze sensu
takiego porownania. Do starego domu bez podlogowki PC sie nie nadaje i tyle.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:cd72bf52-ef11-4132-baf2-275e7ea85c31@googlegrou
ps.com...
>U mnie na slasku buduje sie juz bardzo
>energooszczednie. 15-20cm styro na scianach to standard.

co ? na slunsku? zaczynają doganiać moje 14wełny+20styro? Niedoczekanie - a
ponieważ zaczynam rysować następny budynek to dam więcej - oko wam zbieleje,
w slunzaki...


;)


b.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:0523124d-ff69-4d21-ad3b-c50c71e7576b@googlegrou
ps.com...
W dniu środa, 27 listopada 2013 10:27:48 UTC+1 użytkownik uzytkownik
napisał:

>> Teraz policz ile by mnie kosztowała instalacja pompy ciepła o mocy
>> 35kW
>> i koszt wygenerowania w sezonie ok. 1GJ (tj. ok. 277MWh) energii.

> Ja pisalem o nowych inwestycjach - w nowych domach (nawet podwojnych)
> nie uzywa sie kotlow 35kW tylko blizej 3-8 (*2) wiec nie widze sensu
> takiego porownania. Do starego domu bez podlogowki PC sie nie nadaje i
> tyle.

Mam nadzieję, że już załapałeś, w którym momencie dałeś ciała pisząc, że
ogrzewanie PC jest tańsze od węgla?
Przypuszczam, że porównałeś koszt ogrzewania PC, ciasnej, dobrze
ocieplonej klitki, w której zapewne jeszcze pracuje rekuperator do
kosztów ogrzewania węglem starego, dużego domu.
Spróbuj porównać ten sam budynek, a szybko dojdziesz do wniosku, że
ogrzewanie nawet najdroższym węglem jaki jest na rynku w kotle o
sprawności poniżej 50% i tak jest tańsze 2-3 krotnie od kosztów
ogrzewania PC.
Koszt ogrzewania PC zaczął się zbliżać do kosztów ogrzewania gazem, ale
do węgla jeszcze daleko i dlatego póki co ogrzewanie węglowe jeszcze
długo w Polsce będzie najbardziej popularne.

do góry