"kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote in message
news:ikfbtj$2hi$1@inews.gazeta.pl...
> Panslavista <p...@i...pl> napisał(a):
>
>> "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote in message
>> news:ikf5v9$g9s$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Pajacujesz. Czyżby macher od lewizny mieszkaniowej? Delikwent pisze o
>> bloku - zapewne trzy fazy są w budynku i z tej skrzyni można legalnie
>> wyprowadzić ten przewód.
>>
>>
> Jasne, w Panslavi można ze skrzynki na listy wciągać knoty do świec. W
> Polsce
> do starego bdynku w ktorym jest w mieszkaniach instalacja dwu przewodowa
> dochodzą 4 przewody. 3 fazy i uziemienie. Takie szafka jest w budynku
> zamykane
> na kluczyk i nie jest to wodniarka. Tam jak się robi instalację 5
> przewodową
> dolącza się do uziemienia ktore przed tą szafką jest uziemieniem a za
> przewodem N jeszcze jeden pzrewód co się nazywa PE. Pisali w gazetach ze w
> panslawi robili proby żeby dalo się PE wygospodaroać z jednego fazowego.
> Dało
> sie, tylko 1/3 mieszkań nie miala prądu. Ty i uprawnienia do 15kV. Daj
> spokój
> bo mam zajady i mnie boli jak się śmieję. Szybciej Palestyńczycy zdobęda
> Izrael niż ty dostaniesz uprawnienia na używanie baterii AAA. Na świeczki
> to
> sie zgodzę że możesz mieć warunkowe dopuszczenie do zapalnia pod warunkiem
> że
> ktoś normalny obok stoi.

Próbujesz mnie poniżać, nie wiem dlaczego. Punkty PE i N (sam pisałeś)
są połączone razem i uziemione na transformatorze. Takie punkty można
przenieść do skrzyni z przyłączem bloku -zapewne trójfazowym (tylko w UK
mają przyłącza jednofazowe do100 A na flat). Pozostaje dodać po jednym
przewodzie do każdego pionu, circa 20 m długości i wciągnąć do rur, owszem
może to być kłopotliwe przy starej instalacji i rurach Bergmana, ale
specjalnie kosztowne nie jest. Dojście do mieszkań już opisałem.
Uprawnienia miałem, bo musiałem mieć, aby wykonywać i dozorować pracę
ludzi w brygadzie, nie jest to nic nadzwyczajnego. Miałem pewnie więcej tego
niż ty, bo ogólne (SEP) jak i branżowe (MES i TMR), także BHP rzemieślnicze
i przemysłowe.

do góry

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ikelj8$20d$...@i...gazeta.pl...

>
Smęcisz bo Ci się coś wydaje i to co napisałem nie pasuje do Twojej niczym
nie
popartej wizji Świata. Widziałeś gdzieś linię wysokiego w ktorej idą jakieś
inne przewody niż fazowe? To bylo pytanie retoryczne, nie musisz odpowiadać.
Tylko fazy tam idą. Obydwa zera dla użytkownika bierze się z innego punktu i
nie jest on polączony z elektrownią zadnym kablem ani przewodem.
====================================================
=====================================

Istnieją linie wysokiego napięcia o skutecznie izolowanym punkcie zerowym-
są to linie 6kV, 15kV, 20kV. Wszelkie_inne_mają_uziemione_zero (czyli:110kV,
220kV,400kV,750kV). Dokładnie- obwód się zamyka poprzez ziemię- prąd wraca
do generatora. Jesteś kompletnym ignorantem, wygłaszając podobne tezy.
Kogutek- to można łatwo sprawdzić- choć moje uprawnienia E bez ograniczenia
napięcia oraz dozoru do 1kV już dawno nieważne- to jednak za głowę się
chwytam czytając, jakie tu bzdury wypisujesz.



Dokladnie ten
sam potencjał co ma ten punkt mają wszystkie rury i instalacje nie
elektryczne
zakopane w ziemi. To jeśli mają tam taki sam potencjał to można je łączyć, o
ile nie ma jakiś szczególnych przeciwskazań dla konkretnych przypadków, z
przewodem ochronnym w każdym miejscu. Wręcz wymaga się wykonywania polączeń
wyrównawczych w celu zdublowania czasami niepewnego polączenia gwintowanego
====================================================
==========================
Teoretyku- różnice- i to dopuszczalne- w sieci zerowanej wynoszą kilka
Voltów- czego się można spodziewać, bo trudno zakładać, żeby impedancja
przewodu zerowego łączącego mieszkanie z transformatorem była zerowa.


jakimi łączy się rury. Przewody N i PE wychodzą z tego samego miejsca przy
transformatprze. Zostały rozdzielone żeby pzrez przewód ochronny nie płynęły
duże prądy bo sluży on tylko i wylącznie do ochrony. Jeśli wystepuje róznica
napięć pomiędzy tymi przewodami wskazuje to na konieczność przyjrzenia się
instalacji. Zbiornik bojlera i każdego innego fabrycznego podgrzewacza wody
ma
z jednej strony obudowę podlączoną poprzez wtyczkę do bolca w gniazdu z
drugiej strony poprzez przyłącze wodne do rur. Kuchenka gazowa z jednej
strony
jest przykręcona do rury z gazem a z drugiej jej obudowa poprzez wtyczkę do
bolca w gniazdku. Nie wykluczam istnienia kuchenek gazowych wykonanych w II
klasie izolacji. Nie interesowałęm się tym. Wszystkie jakie mialęm i
widzialęm
wymagaly uziemienia lub zerowania. Dlatego stwierdzenie tworcy tematu o tym
ze
myśli że nikt nie powinien lączyć przewodu zerowego i lub ochronnego ze
metalową rurą gazową jest bez sensu.
====================================================
===========================
Dokładnie- nie odnosisz się do tego, co napisałem- wypunktuję:
1. rury wodne w urządzeniach takich jak bojler elektryczny- łączy się z
zerem. Choć powoduje to straty- to jednak robi się to ze względów
bezpieczeństwa. Jak chcesz się przekonać o stratach, to odepnij wszystkie
urządzenia od sieci, podłącz bojler- i zobaczysz, że nawet wyłączony
powoduje, że licznik działa. Baaardzo wolno- ale jednak.
2. rury GAZOWE- są najczęściej izolowane od ziemi. Przyjrzyj się, sporo w
Łodzi wykopek, wymian rur- to sam zobaczysz. Pisałem, że problemem
nieizolowanych rur gazowych są w miastach- szczególnie z tramwajami- prądy
błądzące. Odizolowane rury w skutek nich szybko korodowały. Sieć gazowa nie
może więc być częścią naturalnego uziomu.
3. zerowanie stosuje się do ochrony UŻYTKOWNIKÓW urządzeń, na których
obudowie może pojawić się potencjał elektryczny względem ziemi ("faza").
Napisałem- moja zapalarka gazu jest wykonana w odpowiedniej klasie- nie
wymaga zerowania. Trudno sobie wyobrazić współczesne płyty gazowe czy też
nawet piekarniki wykonane tak niechlujnie, żeby wymagały zerowania. Co tam
może być- rożen, wiatrak nawiewowy? Te urządzenia są na ogół chronione przed
zalaniem i jednocześnie wodoodporne- po co więc zerowanie? No ok- może
jakieś badziewne nie będą.
4. Jak napisałem- od kilku lat rozdziela się zero ochronne od roboczego.
Jednak- nie wymaga się od użytkowników, żeby zmieniali instalacje
elektryczne. A owszem- jak ktoś się zgłosi do spółdzielni, że on to by
chciał dodatkowe gniazdko- to ci mu wtedy wydadzą warunki takiej przeróbki,
w której nakażą przeróbkę- no ale jak to spółdzielnie. U nas zapowiedzieli,
że jak będą wyciągać liczniki elektryczne na zewnątrz mieszkań- to przerobią
instalację.
--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

do góry

Użytkownik "Panslavista" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4d6ae358$0$2452$6...@n...neostrada
.pl...


"R. P." <r...@w...to.wp.pl> wrote in message
news:4d6ad801$0$2489$65785112@news.neostrada.pl...
> Panslavista wrote:
>> "Wojciech Skrzypinski" <u...@g...com> wrote in message
>> news:ikbuh4$2ou$1@news.task.gda.pl...
>>
>> W zasadzie nie wolno, w przypadku powstania przerwy w przewodzie zerowym
>> wszystkie urz?dzenia przed przerw? otrzymaj? pe3ne napiecie fazowe.
>
> A jak to jest w starych blokach, gdzie instalacja ma 50 lat i jest
> dwużyłowa? Dodatkowo, w bloku mieszkają w większości starsi ludzie -
> emeryci, którzy na pewno nie będą mieli pieniędzy na remont mieszkania -
> kucie ścian i wstawianie nowych przewodów. Z 1200 emerytury ledwo starcza
> im na opłaty + jedzenie + leki... Co mówi prawo na ten temat? Czy prawo
> zezwala na podłączanie bolcy do "zera" ?

Dodatkowy przewód w pionie nie jest drogi.

====================================================
==============================
Ale pomiary, projekt- czyli wszystko, co niezbędne do wykonania- już jest
drogie. Poza tym- to musi być przeróbka od ZK (złącza kablowego). No i
oczywiście- w całym mieszkaniu. Tylko po co?
--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

do góry

"Chiron" <c...@o...eu> wrote in message news:ikfma7$rgj$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Panslavista" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4d6ae358$0$2452$6...@n...neostrada
.pl...
>
>
> "R. P." <r...@w...to.wp.pl> wrote in message
> news:4d6ad801$0$2489$65785112@news.neostrada.pl...
>> Panslavista wrote:
>>> "Wojciech Skrzypinski" <u...@g...com> wrote in message
>>> news:ikbuh4$2ou$1@news.task.gda.pl...
>>>
>>> W zasadzie nie wolno, w przypadku powstania przerwy w przewodzie zerowym
>>> wszystkie urz?dzenia przed przerw? otrzymaj? pe3ne napiecie fazowe.
>>
>> A jak to jest w starych blokach, gdzie instalacja ma 50 lat i jest
>> dwużyłowa? Dodatkowo, w bloku mieszkają w większości starsi ludzie -
>> emeryci, którzy na pewno nie będą mieli pieniędzy na remont mieszkania -
>> kucie ścian i wstawianie nowych przewodów. Z 1200 emerytury ledwo starcza
>> im na opłaty + jedzenie + leki... Co mówi prawo na ten temat? Czy prawo
>> zezwala na podłączanie bolcy do "zera" ?
>
> Dodatkowy przewód w pionie nie jest drogi.
>
> ====================================================
==============================
> Ale pomiary, projekt- czyli wszystko, co niezbędne do wykonania- już jest
> drogie. Poza tym- to musi być przeróbka od ZK (złącza kablowego). No i
> oczywiście- w całym mieszkaniu. Tylko po co?

Też się zastanawiam, przecież są jednofazowe różnicówki...

do góry

Użytkownik "Panslavista" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4d6b68bc$0$2507$6...@n...neostrada
.pl...


"Chiron" <c...@o...eu> wrote in message news:ikfma7$rgj$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Panslavista" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4d6ae358$0$2452$6...@n...neostrada
.pl...
>
>
> "R. P." <r...@w...to.wp.pl> wrote in message
> news:4d6ad801$0$2489$65785112@news.neostrada.pl...
>> Panslavista wrote:
>>> "Wojciech Skrzypinski" <u...@g...com> wrote in message
>>> news:ikbuh4$2ou$1@news.task.gda.pl...
>>>
>>> W zasadzie nie wolno, w przypadku powstania przerwy w przewodzie zerowym
>>> wszystkie urz?dzenia przed przerw? otrzymaj? pe3ne napiecie fazowe.
>>
>> A jak to jest w starych blokach, gdzie instalacja ma 50 lat i jest
>> dwużyłowa? Dodatkowo, w bloku mieszkają w większości starsi ludzie -
>> emeryci, którzy na pewno nie będą mieli pieniędzy na remont mieszkania -
>> kucie ścian i wstawianie nowych przewodów. Z 1200 emerytury ledwo starcza
>> im na opłaty + jedzenie + leki... Co mówi prawo na ten temat? Czy prawo
>> zezwala na podłączanie bolcy do "zera" ?
>
> Dodatkowy przewód w pionie nie jest drogi.
>
> ====================================================
==============================
> Ale pomiary, projekt- czyli wszystko, co niezbędne do wykonania- już jest
> drogie. Poza tym- to musi być przeróbka od ZK (złącza kablowego). No i
> oczywiście- w całym mieszkaniu. Tylko po co?

Też się zastanawiam, przecież są jednofazowe różnicówki...

====================================================
==================================
W ogóle z tym uziemianiem to bzdura. W latach 80 znajomi wyjechali do pracy
eksportowej do NRDówy. Pracowali przy budowie osiedla bloków. Opowiadali, że
w piwnicy każdego bloku był trafo separacyjny- nie było więc żadnych
gniazdek z bolcem w mieszkaniach. Ba! W łazienkach były gniazdka na 12V- o
innym kształcie- żeby nie można było wcisnąć urządzenia na 220V (i
odwrotnie). Mieli więc suszarki na 12V- i panie mogły suszyć włosy w
wannie:-).
--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

do góry

Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał(a):

>W dniu 27.02.2011 16:17, kogutek pisze:
>
>> Z założenia wszystkie kuchenki gazowe wyposażone w żarówkę i kabel z wtyczką
>> są uziemione. Czyli i rury do nich podłączone też. Całkowicie błędy pogląd z
>> nieuziemianiem rur gazowych. Niby dlaczego maja być nie uziemione skoro na
>> pewnym odcinku są zakopane w ziemi o co kawalek są dodatkowo uziemiane.
>
>Zakładasz, że wszędzie są metalowe, co nie musi być prawdą - koło mnie
>kładli nową instalację gazową i _wszystkie_ przewody idące do skrzynek
>gazowych są plastikowe.

moglbys powiedziec, ze wszystkie, jakbys sam kladl, a tak to co najwyzej mozesz
domniemywac
a po drugie przewody moga byc metalowe w plastikowych oslonkach

do góry

Użytkownik "Wojciech Skrzypinski" <u...@g...com> napisał w
wiadomości news:ikbuh4$2ou$1@news.task.gda.pl...
> Witajcie,
>
> Moja spoldzielnia w zwiazku z obowiazkiem (?) przegladu instalacji
> elektrycznej co 5 lat wynajela firme, ktora chodzila po mieszkaniach i
> dokonywala pomiarow. Wczoraj otrzymalem zalecenia pokontrolne -
> koniecznosc podlaczenia bolcow uziemiajacych w gniazdkach w kuchni i
> lazience.
>
> Wszystko pieknie, ale to stary budynek z dwuzylowa instalacja elektryczna.
> Rury sa plastikowe, a do gazowych nikt normalny (miejmy nadzieje) nie
> uziemia. Co wiec zrobic ? Podlaczyc bolce do "zera" ? Ma to jakis sens
> praktyczny ?
>
To nie takie proste. Stare budynki mogą być zasilane z sieci o układzie TT
gdzie przewód N niekoniecznie będzie miał potencjał ziemii i tym samym nie
będzie się nadawał do wykonania zerowania.
Od 1995 roku zerowanie nie jest dopuszczane jako metoda ochrony
przeciwporażeniowej.
Z drugiej strony instalacja budynku ma ileś tam lat i należy do niej
stosować przepisy obowiązujące w momencie dopuszczenia do eksploatacji. W
każdym innym przypadku, wymagając dostosowania instalacji odbioczych w
mieszkania do aktualnych wymogów, należy zapewnić przystosowanie instalacji
zasilających (ZK, WLZ) do spełniania obowiązujących wymogów ochrony
przeciwporażeniowej, czyli identyfikację układu sieci zasilającej, wykonanie
uziemienia budynku, wprowadzenie uziemienia do ZK, rozprowadzenie przewodu
PE po WLZ-tach i dopiero można wymagać zmian w instalacjach odbiorczych. W
przeciwnym wypadku ktoś może sobie strzelić samobója.
Po pierwsze sprawdzić firmę wykonującą pomiary. Druga rzecz to forma
własności. Jeżeli to spółdzielcze lokatorskie prawo własności lub najem to
właścicielem instalacji jest spółdzielnia i do niej należy się zwrócić
conajmniej o wyjaśnienie sytuacji.

Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem
dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują przecież
instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by przy
remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też rozróżnić
remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia sprawności
działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.

do góry

Jackare wrote:
> Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem
> dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują
> przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by
> przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też
> rozróżnić remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia
> sprawności działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.

Możesz podać podstawę prawną? Bo ja to rozumiem tak: jeśli mam stare
mieszkanie w bloku z instalacją 2-żyłową to nie mam obowiązku przerabiać
instalacji tak, żeby dokładać jakieś uziemienie. Czy tak? Niby tutaj
niektórzy piszą o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno
właściwy sposób i czy przede wszystkim jest to rozwiązanie bezpieczne?

Pytanie 2: jeśli spółdzielnia postara się i np. wymieni instalacje w
pionach na trójżyłową, to oznacza że będę wtedy miał obowiązek wymienić
również wewnątrz swojego lokalu instalację obsługującą "trzecią żyłę"?

do góry

Panslavista wrote:
> Próbujesz mnie poniżać, nie wiem dlaczego. Punkty PE i N (sam
> pisałeś) są połączone razem i uziemione na transformatorze. Takie
> punkty można przenieść do skrzyni z przyłączem bloku -zapewne
> trójfazowym (tylko w UK mają przyłącza jednofazowe do100 A na flat).
> Pozostaje dodać po jednym przewodzie do każdego pionu, circa 20 m
> długości i wciągnąć do rur, owszem może to być kłopotliwe przy starej
> instalacji i rurach Bergmana, ale specjalnie kosztowne nie jest.
> Dojście do mieszkań już opisałem. Uprawnienia miałem, bo musiałem
> mieć, aby wykonywać i dozorować pracę ludzi w brygadzie, nie jest to nic
> nadzwyczajnego. Miałem pewnie
> więcej tego niż ty, bo ogólne (SEP) jak i branżowe (MES i TMR), także
> BHP rzemieślnicze i przemysłowe.

on cie poniża bo pitolisz...

nie możesz sobie tak normalnie wziąć i grzebać w instalacji w bloku...
musisz mieć projekt zgodę wspólnoty, spółdzielni lub właściciel kamienicy,
musisz mieć zgodę ZE (prawdopdobnei wystąpić o warunki itd...

dodajmy że zero w skrzyni w starej kamienicy nie koniecznie jest podłączone
do lokalnego uziemienia, wtedy nie zrobisz żadnego PE bo do tego musi być
uziemienie lokalne. ergo trzeba wszystko przebudować.

Wniosek końcowy trzeba zrobić remont (wymianę) instalacji elektrycznej w
budynku.

do góry

Użytkownik "R. P." <r...@w...to.wp.pl> napisał w
wiadomości news:4d6c3388$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...
> Jackare wrote:
>> Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji celem
>> dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm - funkcjonują
>> przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat, natomiast jest wymóg by
>> przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadzić. Należy też
>> rozróżnić remont jako działanie planowane od naprawy jako przywrócenia
>> sprawności działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.
>
> Możesz podać podstawę prawną? Bo ja to rozumiem tak: jeśli mam stare
> mieszkanie w bloku z instalacją 2-żyłową to nie mam obowiązku przerabiać
> instalacji tak, żeby dokładać jakieś uziemienie. Czy tak?

Np prawobudowlane i rozporządzenia wykonawcze. Spróbuj znaleźć gdzieś
przepisy nakazujące wymianę instalacji celem dostosowania do przepisów. Nie
ma takich. Poczytaj literaturę z zakresu instalacji - ileż tam utyskiwania
że nie ma przepisów nakazujących wymiane i miliony ludzi żyją w permanentnym
zagrożeniu życia :) Nie masz obowiązku wymiany sprawnej instalacji tylko po
to by dostosować ją do przepisów.

>Niby tutaj niektórzy piszą o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na
>pewno właściwy sposób i czy przede wszystkim jest to rozwiązanie
>bezpieczne?
>
Nie wolno tego robić. Do uziemiania służy szyna uziemiająca i odpowiednio
wykonane uziemienie a nie rury wodociągowe. Nie masz żadnej gwarancji że
rury wodociągowe są na całym odcinku metalowe i mają dobre parametry
przewodzenia. W pewnych bardzo prostych warunkach przy sieci TN mozna
spowodować że na rurach pojawi sie napięcie fazy i kogoś zabije. W takim
przypadku całą odpowiedzialność poniesie ten kto wykonał takie "uziemienie"
a ubezpieczyciele poszkodowanych i wszelkie inne instytucje sprawią że
sprawcy do końca życia nie będzie stać nawet na przysłowiowe skarpetki.


> Pytanie 2: jeśli spółdzielnia postara się i np. wymieni instalacje w
> pionach na trójżyłową, to oznacza że będę wtedy miał obowiązek wymienić
> również wewnątrz swojego lokalu instalację obsługującą "trzecią żyłę"?
Nie masz obowiązku zrobienia tego tylko w tym celu, ale zgodnie z prawem
budowlanym masz obowiązek dostosowania instalacji do obowiązujących
przepisów w przypadku wykonywania jej remontu.
Innym przypadkiem może być sytuacja gdy ktoś wykona pomiary, stwierdzi
uszkodzenie instalacji (np nieprawidłowa rezystancja izolacji) i nakaże jej
wymianę/remont i zgosi to do PINBu. Wtedy dostaniesz nakaz i musisz to
zrobić zgodnie z aktualnymi przepisami, ale musiałby to być nakaz wymiany
instalacji a nie naprawy uszkodzenia, bo wtedy wystarczy zlokalizować i
wymienić uszkodzony odcinek przewodu czy element osprzętu. i po sprawie.
Prowadzę zakład instalacyjny i osobiście nie spotkałem się z takim odgórnym
nakazem (wymiany całej instalacji) co nie oznacza że w pewnych warunkach nie
może on zostać wydany, ale zazwyczaj w zupełności wystarcza doraźna naprawa.
Oczywiście lepiej byłoby wymienić całą instalację i cieszyć się komfortem i
bezpieczeństwem ale nie wnikając w przyczyny nie zawsze jest to możliwe.

do góry