Użytkownik "Sebcio" <s...@n...net> napisał w wiadomości
news:h225lc$o3f$1@node2.news.atman.pl...
> Marek Dyjor pisze:
> To już zależy co dany system ma robić - czasem faktycznie taniej
> zainstalować gotowy, czasem jednak (i to chyba częściej) zrobić własny.
> Oczywiście to też zależy od zaplecza jakie się posiada oraz wiedzy.
Prosze przekonaj mnie niedowiarka że taki system ułatwi mi życie.
Co takiego inteligentnego jakikolwiek system zrobi w moim domu.
Tylko prosze nie pisz rzeczy typu ze że z drugiego końca Polski bede mógł za
pomoca laptopa wyłaczyć światło w kiblu;))
Odnośnie oswietlenia to w domu potrzebne jest jego wygodne
załączanie/wyłączanie. Niektórzy potrzebują jeszcze oświetlenie awaryjne.
Ale to wszystko można spokojnie zrobić tradycyjnymi "nieinteligentnymi"
wyłącznikami.
Co jeszcze jest potrzebne w kwesti oswietlenia podczas normalnego mieszkania
w domu?
Co wiecej oferują systemy "inteligentne" oprócz satysfakcji użytkownika z
ich posiadania?
Ja nie wiem. Może odpalanie światła pilotem? Ale to można zrobić tradycyjnie
za kilkadziesiąt zł.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

kris pisze:

> Prosze przekonaj mnie niedowiarka że taki system ułatwi mi życie.

Nie wiem czy Tobie, bo możesz mieć inne preferencje niż ja. Dla mnie na
przykład:

* system może automatycznie wyłączyć światło w kiblu, jeśli zobaczy że
alarm od dłuższego czasu nie zgłasza pobudzenia czujki PIR; wkurza mnie
zostawianie światła w kiblu non stop włączonego a jest to u mnie w domu
normą
* system automatycznie zmienia reżim pracy ogrzewania w sytuacji, gdy
nikogo nie ma w domu; po co mam grzać chatę gdy mnie nie ma tak jak
gdybym był ? analogicznie, po rozbrojeniu system wróci do normalnego trybu
* po rozwinięciu ekranu projekcyjnego w salonie i po naciśnięciu "Play"
na pilocie od media center powoduje płynne wygaszenie świateł w salonie;
naciśnięcie "Pause" powoduje częściowe rozjaśnienie światła (np. gdy
idziesz do kuchni po kolejne piwo albo wylać się do kibla)
* po uzbrojeniu alarmu po pewnym czasie automatycznie zasunięte zostaną
rolety
* w przypadku gdy zostanie włączone oświetlenie ogrodowe, nawadnianie
ogrodu zostanie wstrzymane
* w sytuacji gdy wykryta zostaje anomalia (brak prądu, awaria
ogrzewania, brak lub wypływ wody, wypływ gazu etc.), domownicy zostają
powiadomieni poprzez SMS

To kilka pomysłów "na biegu". Rzecz w tym że prawdziwie inteligentny
dom ma być dostosowany do zapotrzebowania domowników a nie odwrotnie.
Tak więc faktycznie bezsensowny będzie "inteligentny" dom, który nie
robi tego czego po nim oczekują mieszkańcy a wyłącznie to, co wymyślił
sobie producent. Tak więc dla mnie światło na pilota będzie mniej ważne
niż to samo światło wyłączające się po włączeniu filmu z rzutnika.

> Co wiecej oferują systemy "inteligentne" oprócz satysfakcji użytkownika z
> ich posiadania?

Obawiam się że ograniczasz pojęcie "inteligentnego domu" li tylko do
oświetlenia. Rozumiem jednak że to dość powszechna tendencja nadużywania
pojęcia przez samych producentów czy dystrybutorów. Inteligentny dom czy
budynek to możliwość zorganizowanego sterowania wszystkimi (lub
większością) jego instalacji: oświetleniem, ogrzewaniem, wentylacją,
roletami, systemem alarmowym, nawadnianiem ogrodu itd.

Przyznam Ci rację, że wydawanie tysięcy tylko na "inteligentne"
oświetlenie jest bez sensu. Nie mieszajmy jednak pojęć - inteligentnego
domu (np. BMS) i zaawansowanego systemu sterowania oświetleniem.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry

Użytkownik "Sebcio" <s...@n...net> napisał w wiadomości
news:h22eqv$p6e$1@node2.news.atman.pl...
> kris pisze:
> Nie wiem czy Tobie, bo możesz mieć inne preferencje niż ja. Dla mnie na
> przykład:
>
> * system może automatycznie wyłączyć światło w kiblu, jeśli zobaczy że
> alarm od dłuższego czasu nie zgłasza pobudzenia czujki PIR; wkurza mnie
> zostawianie światła w kiblu non stop włączonego a jest to u mnie w domu
> normą
> * system automatycznie zmienia reżim pracy ogrzewania w sytuacji, gdy
> nikogo nie ma w domu; po co mam grzać chatę gdy mnie nie ma tak jak gdybym
> był ? analogicznie, po rozbrojeniu system wróci do normalnego trybu
> * po rozwinięciu ekranu projekcyjnego w salonie i po naciśnięciu "Play" na
> pilocie od media center powoduje płynne wygaszenie świateł w salonie;
> naciśnięcie "Pause" powoduje częściowe rozjaśnienie światła (np. gdy
> idziesz do kuchni po kolejne piwo albo wylać się do kibla)
> * po uzbrojeniu alarmu po pewnym czasie automatycznie zasunięte zostaną
> rolety
> * w przypadku gdy zostanie włączone oświetlenie ogrodowe, nawadnianie
> ogrodu zostanie wstrzymane
> * w sytuacji gdy wykryta zostaje anomalia (brak prądu, awaria ogrzewania,
> brak lub wypływ wody, wypływ gazu etc.), domownicy zostają powiadomieni
> poprzez SMS

Dla mnie rzeczy kompletnie nieprzydatne. wszystko to można robic druchow
prawie ze samemu w domu z tradycyjna instalacja a kilkanaście tysiecy
zostaje w kieszeni
Musiałbym być niezłym snobem aby wydawać kilkanaście tysiecy na system który
robi za mnie to o czym piszesz wyżej. Ale to mój punkt widzenia

>
> To kilka pomysłów "na biegu". Rzecz w tym że prawdziwie inteligentny dom
> ma być dostosowany do zapotrzebowania domowników a nie odwrotnie.

I tym stwierdzeniem można praktycznie zakończyc dyskusje.
A jak ktoś nie ma nawyku gaszenia światła w kiblu to faktycznie potzrebuje
sztucznej inteligencji



> Tak więc faktycznie bezsensowny będzie "inteligentny" dom, który nie robi
> tego czego po nim oczekują mieszkańcy a wyłącznie to, co wymyślił sobie
> producent. Tak więc dla mnie światło na pilota będzie mniej ważne niż to
> samo światło wyłączające się po włączeniu filmu z rzutnika.
>
>> Co wiecej oferują systemy "inteligentne" oprócz satysfakcji użytkownika z
>> ich posiadania?
>
> Obawiam się że ograniczasz pojęcie "inteligentnego domu" li tylko do
> oświetlenia. Rozumiem jednak że to dość powszechna tendencja nadużywania
> pojęcia przez samych producentów czy dystrybutorów. Inteligentny dom czy
> budynek to możliwość zorganizowanego sterowania wszystkimi (lub
> większością) jego instalacji: oświetleniem, ogrzewaniem, wentylacją,
> roletami, systemem alarmowym, nawadnianiem ogrodu itd.

Kiedyśo Kole Gospodyń Wiejskich mówili że robi wszystko czyli: "goli ,
pier..li, krawaty wiąże, usuwa ciąże."
Teraz to wszystko robi "dom inteligentny". Tylko że Koło Gospodyń działało
społecznie i za darmo a za "dom inteligentny" trzeba kilkadziesiat tysiecy
pln wyłożyć;))))

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Sebcio" <s...@n...net> napisał w wiadomości
news:h21r3k$f3$1@node1.news.atman.pl...

> No i to wydaje się być najlepszym rozwiązaniem - UPS na obwodach
> oświetleniowych i niektórych gniazdach. Nie ma kombinowania z dodatkową
> instalacją, więc można to wdrożyć w istniejących domach. Nie ma
> dodatkowych opraw, nie ma zmiany przyzwyczajeń.

Ile bedzie kosztowal UPS mogacy jakos rozsadnie obsluzyc takie rozwiazanie??

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "kris" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h22g5i$hnk$1@news.onet.pl...

>> Obawiam się że ograniczasz pojęcie "inteligentnego domu" li tylko do
>> oświetlenia. Rozumiem jednak że to dość powszechna tendencja nadużywania
>> pojęcia przez samych producentów czy dystrybutorów. Inteligentny dom czy
>> budynek to możliwość zorganizowanego sterowania wszystkimi (lub
>> większością) jego instalacji: oświetleniem, ogrzewaniem, wentylacją,
>> roletami, systemem alarmowym, nawadnianiem ogrodu itd.
>
> Kiedyśo Kole Gospodyń Wiejskich mówili że robi wszystko czyli: "goli ,
> pier..li, krawaty wiąże, usuwa ciąże."
> Teraz to wszystko robi "dom inteligentny". Tylko że Koło Gospodyń działało
> społecznie i za darmo a za "dom inteligentny" trzeba kilkadziesiat tysiecy
> pln wyłożyć;))))

Mi jakos jedynie uzyteczna funkcja wydaje sie odciecie podlewania po
zapaleniu lamp. Nie wiem tylko czy nie trzeba bedzie kompa odpalac zeby
popatrzec sobie w swietle lamp na podlewany trawnik. Co ciekawsze, zeby
osiagnac wieksosc tych dobrodziejstw mozna z powodzeniem wykorzystac wcale
nieskomplikowane i drogie sposoby. Wylaczyc lampy mozna chocby cisnieniowym
wlacznikiem od hydroforu zamontowanym za zaworem nawadniajacym, chociaz nie
wiem po co. Lampy i tak musza byc co najmniej IP44, bo deszcz jednak czasem
pada. Imprezowanie z goscmi na mokrym trawniku tez do przyjemnosci raczej
nie nalezy.
Rezim pracy ogrzewania kiedy nikogo nie ma w domu ma sens chyba tylko przy
ogrzewaniu powietrznym. Jakos nie widze wiekszego sensu stosowania tego z
grzejnikami w odstepach kilkugodzinnych czy tym bardziej z podlogowka, o ile
w domu sie mieszka. No moze ten play i pause trudniej bedzie uzyskac ze
swiatelkami.

Pozdro.. TK

do góry

Pooh pisze:
> Dnia Thu, 25 Jun 2009 21:47:22 +0200, BartekK napisał(a):
>> i ups krzyczy o nowe aku
> A stare zabiera się na łódkę do pompy zęzowej, oświetlenia LED i ładowania
> komórki, GPSa i innych takich :D
No a co zrobić? Można od razu wyrzucić (zutylizować), bo klient wymaga
wymiany na nowe (bo wymaga pewności działania UPSa). A że do moich celów
nadają się wyśmienicie - no to je stosuję. A że takie ledy mogą takie
aku dobić do zera - trudno, i tak mam ich nadmiar.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

On 26 Cze, 09:20, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:
[...]
> A można to samo zrobić tak ja kilka tygodni temu rozpisaywali o tym  Jacek
> "Plumpi" z Adamem Sz. Wtedy pewnie z przeznaczonych na ten cel 5tys zł
> zostało by mi na bilet do Krakowa, zrobienie u Ciebie grilla na podwórku, a
> jak zadowoliłbyś się polską wódka a nie zagranicznymi płynami w kolorze
> herbaty to starczyłoby mi pewnie i na bilet powrotny;)))

Tak sobie gadacie i gadacie, to tez sie podepne i sobie pogadam :)

A wiec ja juz mam zrobiona instalacje elektryczna. Polozylem sam, z
wlasnych materialow. Nie mam jeszcze skrzynki (sorry - skrzynek;-))
rozdzielczych bo czekam najpierw na tynkarzy :-) Poszlo mi z 2km kabla
i tydzien swojej roboty. Kable kupilem na allegro - ogladal je znajomy
elektryk ktory akurat robil u mojego sasiada elektryke i oczy otwieral
ze zdziwienia bo on te same kable kupuje o 50% drozej (mimo ze kupuje
ich duuuuuuuuuuzo :) Na same kable wydalem ok 650 pln na 2,5mm2
(400m), 800 pln na 1,5mm2 (800m), jakies 250 pln na ~600m skretki i
300 pln na YD..niepamietamco..Y (alarmowy 0,5) 20 zylowy - ok 100m. Do
tego jeszcze dojdzie z 400 pln na ~120mb koncentryka i kabla do wifi.
Do tego jeszcze glosnikowe 2,5mm2 - jakies 100 pln. SUMA: 2,5k pln.

Wychodze wiec z zalozenia, ze moj system bedzie zdecydowanie tanszy od
tradycyjnej instalacji elektrycznej wykonanej przez normalnego
elektryka ;) Zdecydowalem sie ostatecznie calosc robic na sterowniku
PLC, alarm bedzie osobno SATELowski. Przygotowane mam okablowanie pod
wszystko.. Do kazdego pokoju po pare skretek, do kazdego wylacznika i
gniazda, gdzie w przyszlosci beda mogly byc podlaczane lampki. Kazda
pojedyncza lampka, plafon, kinkiet etc ma swoj osobny kabelek.
Wszystko zbiega sie w docelowej skrzyneczce..

Jakie JA mialem podstawowe zalozenia wybierajac system oparty o
zaawansowany sterownik:

1. Tak, jestem geekiem ;)
2. Sterowanie oswietleniem.. Jeden prosty przyklad - dwa dodatkowe
wylaczniki (przy wyjsciu i w sypialni), ktore wylaczaja mi CALE
oswietlenie w domu
3. Wylaczenie glownego elektrozaworu wody po uzbrojeniu alarmu -
wyeliminowanie ryzyka zalania chaupy jak nie ma nas akurat w domu
4. Informacja przy uruchamianiu alarmu (na LCD z satelka) ktore okno
jest otwarte, a ktore uchylone - zamiast biegac w butach po calym domu
i sprawdzac, czy nie zostalo gdzies otwarte mam to wszystko ladnie na
ekraniku :)
5. Sterowanie wentylacja -> skorzystanie z WC wlacza na ~10 minut
najwyzszy bieg wentylatorow, oprocz tego czujnik wilgotnosci w
kuchni / salonie - zwiekszenie (np. wieksza liczba gosci, czy
gotowanie jakiegos mokrego obiadu) tez wlacza wyzszy bieg.
6. Dodatkowy wylacznik (15 cm ponizej pozostalych) w dwoch pokojach,
gdzie mam po ~8 zrodel swiatla, ktory wlacza/wylacza cale oswietlenie
naraz (czyli wychodzac z pokoju pykam tylko w ten knefel i gasze
wszystko naraz :)
7. Symulacja obecnosci domownikow - wlaczane z centralki satelowskiej
ale sterowane ze sterownika PLC
8. Wlaczanie odpowiednich swiatelek w odpowiednim miejscu przy
wykryciu ruchu w nocy - wlaczane beda lampki o niskim natezeniu
swiatla - jakis kinkiecik czy cos w tym guscie - kwestia zmiany to
tylko ustawienie innego wyjscia w programie ;)
9. Po uzbrojeniu alarmu - wylaczenie zasilania w gniazdach m.in. w
lazienkach, w pralni/suszarni/prasowalni (raz z pustym zoladkiem, z
wiszacym jezorem, siedzac w restauracji kiedy pani podawala juz obiad
musialem wyjechac bo zona nagle sobie przypomniala ze nie wylaczyla
chyba zelazka (oczywiscie wylaczyla) - no dajcie spokoj, za dobre
jedzenie moge zabic, dla mnie tylko ten jeden punkt moglby istniec i
robilbym taka instalacje ;)))
10. Sterowanie nawadnianiem ogrodu
11. Sterowanie odladzaniem (hm) podjazdu
12. W kazdym pokoju po dwa koncentryki - mozliwosc wpuszczenia obrazu/
dzwieku z kazdego pomieszczenia do innego -> w piwnicy np. robie sobie
kino domowe z projektorem - bedzie mozna na niego puscic obraz z
dowolnego komputera, a troche ich jest jak to u geeka :D
13... Masa innych drobnych rzeczy, ktore mozna wrzucic do wora "domu
inteligentnego", choc nie ma wiele wspolnego z sama instalacja
elektryczna i oswietleniowa..

PLC z ~80 wyjsciami i ~80 wejsciami bedzie kosztowal jakies 2k pln +
ok 1k pln przekazniki. Do tego standardowa skrzynka elektryczna z
normalna iloscia osprzetu.

Gdybym mial to robic za 15..20k pln i wiecej - na pewno bym
zrezygnowal. Ale bedzie mnie to kosztowalo MNIEJ niz instalacja
tradycyjna wykonana przez elektryka, wiec o czym tu wogole
dyskutowac ? :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Marek Dyjor pisze:
> Maniek4 wrote:
>> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał
zas.
>
>
> szczególnie jak siedzisz w ciemnej łazience na sraczu i właśnie gaśnie
> ci światło i nie widzisz nawet swojej ręki :)
ale zwykle wiem, gdzie mam d.... ;-)))

Pozdrawiam
Michał

do góry

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał:
> On 26 Cze, 09:20, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:
> [...]
>> A można to samo zrobić tak ja kilka tygodni temu rozpisaywali o tym Jacek
>> "Plumpi" z Adamem Sz. Wtedy pewnie z przeznaczonych na ten cel 5tys zł
>> zostało by mi na bilet do Krakowa, zrobienie u Ciebie grilla na podwórku, a
>> jak zadowoliłbyś się polską wódka a nie zagranicznymi płynami w kolorze
>> herbaty to starczyłoby mi pewnie i na bilet powrotny;)))
>
> Tak sobie gadacie i gadacie, to tez sie podepne i sobie pogadam :)
>
> A wiec ja juz mam zrobiona instalacje elektryczna. Polozylem sam, z
> wlasnych materialow. Nie mam jeszcze skrzynki (sorry - skrzynek;-))
> rozdzielczych bo czekam najpierw na tynkarzy :-) Poszlo mi z 2km kabla
> i tydzien swojej roboty. Kable kupilem na allegro - ogladal je znajomy
> elektryk ktory akurat robil u mojego sasiada elektryke i oczy otwieral
> ze zdziwienia bo on te same kable kupuje o 50% drozej (mimo ze kupuje
> ich duuuuuuuuuuzo :) Na same kable wydalem ok 650 pln na 2,5mm2
> (400m), 800 pln na 1,5mm2 (800m), jakies 250 pln na ~600m skretki i
> 300 pln na YD..niepamietamco..Y (alarmowy 0,5) 20 zylowy - ok 100m. Do
> tego jeszcze dojdzie z 400 pln na ~120mb koncentryka i kabla do wifi.
> Do tego jeszcze glosnikowe 2,5mm2 - jakies 100 pln. SUMA: 2,5k pln.
To jakiś dziwny ten elektryk. Ja poszedłem do hurtowni i dostałem ceny
100 zł - 3x1,5mm2 za rolkę i 138 czy 148 za rolkę 3x2,5mm2 -przewody YDYp.
>
> Wychodze wiec z zalozenia, ze moj system bedzie zdecydowanie tanszy od
> tradycyjnej instalacji elektrycznej wykonanej przez normalnego
> elektryka ;) Zdecydowalem sie ostatecznie calosc robic na sterowniku
> PLC, alarm bedzie osobno SATELowski. Przygotowane mam okablowanie pod
> wszystko.. Do kazdego pokoju po pare skretek, do kazdego wylacznika i
> gniazda, gdzie w przyszlosci beda mogly byc podlaczane lampki. Kazda
> pojedyncza lampka, plafon, kinkiet etc ma swoj osobny kabelek.
> Wszystko zbiega sie w docelowej skrzyneczce..
>
(...)
> Gdybym mial to robic za 15..20k pln i wiecej - na pewno bym
> zrezygnowal. Ale bedzie mnie to kosztowalo MNIEJ niz instalacja
> tradycyjna wykonana przez elektryka, wiec o czym tu wogole
> dyskutowac ? :)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
>
A z tego wyszło żeś zły i brzydki, bo u mnie nie zrobiłeś :))

pzdr.
rafał

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:e29dee54-5560-4f39-b905-

>Gdybym mial to robic za 15..20k pln i wiecej - na pewno bym
>zrezygnowal. Ale bedzie mnie to kosztowalo MNIEJ niz instalacja
>tradycyjna wykonana przez elektryka, wiec o czym tu wogole
>dyskutowac ? :)

Mniej wiecej o tym, ze gdybys robil tradycyjnie to i tak wyszlo by Ci trzy
razy taniej jak z tymi srednio niezbednymi bajerami dajacymi sie zastapic w
wiekszosci innymi rozwiazaniami. Skoro Tobie to pasuje to nikomu nic do tego
rzecz jasna. Nie mowimy ze ktos jest glupi bo tak sobie zrobil i tak wlasnie
lubi. Stosunek uzytecznosci do kosztow nadal jest moim zdaniem dosc sredni.
Ja do okien na gorze zamontuje kontaktrony. W zabudowie garderoby (moze w
suficie) w holu, w nierzucajacy sie w oczy sposob zamontuje male ledy wg.
intuicyjnego schematu rozmieszczenia okien. Otwarte okna beda zapalaly
pojedyncze ledy. Tez nie bede biegal po domu by to sprawdzic. Przed wyjsciem
wystarczy rzut oka na ledy i wszystko wiem, bez koniecznosci palcowania
jakiegos wyswietlacza.

Pozdro.. TK

do góry