Użytkownik "Tomek" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:glu7rv$gv3$1@news.onet.pl...
>> A tak przy okazji, dla jakiej temperatury zewnetrznej te wyliczenia
>> szanowni Panowie robicie??
>
> III strefa klimatyczna -20stC (Katowice)

Zakladacie zatem, ze -20C bedzie przez caly rok, sezon??
Te obliczenia sa w gruncie rzeczy nic nie warte, bo nie pamietam zimy, zeby
caly czas bylo -20C. W zwiazku z tym te 200zl roznicy realnie rozlozy sie na
pare lat, nie na rok. Sens dodatkowego ocieplenia nabiera nowego wymiaru.:-)


Pozdro.. TK

do góry

On 30 Sty, 18:07, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> > III strefa klimatyczna -20stC (Katowice)
>
> Zakladacie zatem, ze -20C bedzie przez caly rok, sezon??
> Te obliczenia sa w gruncie rzeczy nic nie warte, bo nie pamietam zimy, zeby
> caly czas bylo -20C. W zwiazku z tym te 200zl roznicy realnie rozlozy sie na
> pare lat, nie na rok. Sens dodatkowego ocieplenia nabiera nowego wymiaru.:-)

He he. Oj Maniek, widac zes z innej branzy ;) Wiec spiesze wyjasnic..
Obliczenia na CO wykonujesz zawsze dla mozliwej najnizszej temperatury
- w koncu chodzi o to zeby bylo cieplo, jak na dworze bedzie -20st
(zalezy od strefy), a nie tylko jak bedzie -5C :) Chodzi o to zeby
dobrze dobrac komponenty instalacji, pieca i byc przygotowanym na
najwieksze mrozy. Nie ma to jednak *NIC* wspolnego z sezonowym
zapotrzebowaniem na cieplo, ktore programy same licza (wiedzac w
jakiej jestes strefie przyjmuja odpowiednie srednie temperatury w
danym miesiacu). Obliczanie zuzycia energii tylko dla jednej sredniej
temperatury sezonowej byloby pozbawione sensu.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:23720e98-62b0-4cfe-b255-

> He he. Oj Maniek, widac zes z innej branzy ;) Wiec spiesze wyjasnic..
> Obliczenia na CO wykonujesz zawsze dla mozliwej najnizszej temperatury
> - w koncu chodzi o to zeby bylo cieplo, jak na dworze bedzie -20st
> (zalezy od strefy), a nie tylko jak bedzie -5C :) Chodzi o to zeby
> dobrze dobrac komponenty instalacji, pieca i byc przygotowanym na
> najwieksze mrozy.

To jest jasne. Odnioslem sie wylacznie do zaoszczedzonych wyzej 200zl
rocznie po zwiekszeniu ocieplenia. Co do koniecznej mocy do ogrzewania przy
ekstremalnych temperaturach nie dyskutuje.

> Nie ma to jednak *NIC* wspolnego z sezonowym
> zapotrzebowaniem na cieplo, ktore programy same licza (wiedzac w
> jakiej jestes strefie przyjmuja odpowiednie srednie temperatury w
> danym miesiacu). Obliczanie zuzycia energii tylko dla jednej sredniej
> temperatury sezonowej byloby pozbawione sensu.

Algorytmu obliczen nie znalazlem i czy nie jest tak, ze programy takie jak
OZC licza zapotrzebowania dla umownych -20C?? Mialo by to sens, bo wartosci
OZC podstawia sie do C.O. jako maksymalne zapotrzebowanie i dla nich
projektowana jest instalacja, nie dla wartosci srednich.. Pozwolilem sobie
glosno sie zastanowic nad tym, bo gdyby tak bylo to porownania roznych scian
w zaleznosci od parametru U i zwiazanych z tym oszczednosci co prawda nie sa
teoretyczne, ale czas ich zwrotu juz na pewno tak. No chyba ze obliczenia
korygowane sa srednimi miesiecznymi, ale podczas obliczen program nie daje
mozliwosci podgladu parametrow obliczeniowych, zreszta jaki bylby sens
obliczania zapotrzebowania wykorzystujac jakies srednie i uzywac danych
wynikowych do projektowania instalacji C.O.? Co byla by warta instalacja na
poczatku stycznie tego roku zrobiona na podstawie sredniej temp. z grudnia
zeszlego roku? W kazdym razie przy dzisiejszych zimach interwal zwrotu moze
byc znacznie dluzszy niz wynikalo by to z obliczen OZC.

Pozdro.. TK

do góry

On 31 Sty, 00:17, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
[...]
> Algorytmu obliczen nie znalazlem i czy nie jest tak, ze programy takie jak
> OZC licza zapotrzebowania dla umownych -20C?? Mialo by to sens, bo wartosci

Tak - zapotrzebowanie na moc (maksymalna) - liczona jest dla
minimalnej temperatury - czyli dla np. -20st.

> OZC podstawia sie do C.O. jako maksymalne zapotrzebowanie i dla nich
> projektowana jest instalacja, nie dla wartosci srednich.. Pozwolilem sobie
> glosno sie zastanowic nad tym, bo gdyby tak bylo to porownania roznych scian
> w zaleznosci od parametru U i zwiazanych z tym oszczednosci co prawda nie sa
> teoretyczne, ale czas ich zwrotu juz na pewno tak. No chyba ze obliczenia

Mylisz obciazenie cieplne budynku (czyli w skrocie - minimalna moc
pieca jaka musisz miec zeby utrzymac zadane temperatury w domu) do
obliczenia sezonowego zapotrzebowania na cieplo. To drugie jest
obliczane na podstawie normy PN-B-02025. Conieco szczegolow masz np
tutaj:

http://systemyogrzewania.pl/projektowanie/pomoce_pro
jektowe2.asp?id_artykulu=837

> korygowane sa srednimi miesiecznymi, ale podczas obliczen program nie daje
> mozliwosci podgladu parametrow obliczeniowych, zreszta jaki bylby sens

Ale masz mozliwosc podejrzenia sezonowego zuzycia energii w kazdym
miesiacu osobno :)

> obliczania zapotrzebowania wykorzystujac jakies srednie i uzywac danych
> wynikowych do projektowania instalacji C.O.? Co byla by warta instalacja na
> poczatku stycznie tego roku zrobiona na podstawie sredniej temp. z grudnia
> zeszlego roku?  W kazdym razie przy dzisiejszych zimach interwal zwrotu moze
> byc znacznie dluzszy niz wynikalo by to z obliczen OZC.

Tak naprawde to srednia temperatura "dzisiejszych zim" jest
praktycznie identyczna, jak zima 5 lat i 20 lat temu ;-)
A wracajac do OZC - to on poprostu liczy dwie rozne rzeczy -
maksymalna moc (obciazenie cieplne budynku) i sezonowe zapotrzebowanie
na cieplo (czyli ile zuzyjesz kWh w sezonie grzewczym).

Jezeli sezonowe zapotrzebowanie na cieplo byloby liczone dla -20st C
przez caly sezon to wartosci zuzycia energii bylyby wziete z
kosmosu :-))
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> z...@f...pl wrote:
> >> z...@f...pl wrote:
> >>
> >>> ..to wszystko się zgadza, ale pod jednym warunkiem, że zatrudnisz
> >>> instalatora-debila, który Ci policzy podłogówkę dla temperatury zasilania 50
> >>> stC. Nawet na tej grupie są tacy i jeszcze innym wmawiają takie bzdety. Pzdr
> >> Temp zasilania ma niewiele wspólnego z temp podłogi, o ile nie
> >> przekracza 55st.
> >>
> > ..to nie jest takie proste, żeby można tak twierdzić. W mojej instalacji różnica
> > między zasilaniem a powierzchnią podłogi wynosi 2 do 3 stC, a więc jest ściśle
> > zależna..Pzdr
> >
> No to masz nawalone rur co 10cm albo i gęściej jak głupi czopek i tyle.
> Przepłacone za rurki, rozdzielacze, a i tak chodzi pewnie z tej
> podłogówki początek bo przy takich oporach za małą jest prędkość wody i
> zdąży ostygnąć zanim opóści podłogę.
> A tą samą podłogówkę można zrobić przy rozstawie pewnie 20 a nawet 25 cm
> co daje 4 do 5 razy mniej rury, temp zasilania 45st powrót 35 i będzie
> tak samo grzała.
> Z mojej strony EOT.

..I jak tu z takim "betonem" dyskutować o poważnych sprawach.. z tego co piszesz
wynika, że nie masz nawet bladego pojęcia o podłogówce.. Ty po prostu lamer
jesteś i do tego błędy ortograficzne jak dzieciak. Ten EOT to tylko z korzyścią
dla Ciebie i innych dyjorów.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 29 Sty, 23:01, JanuszK <J...@m...o2.pl> wrote:
[...]
> A tą samą podłogówkę można zrobić przy rozstawie pewnie 20 a nawet 25 cm
> co daje 4 do 5 razy mniej rury, temp zasilania 45st powrót 35 i będzie
> tak samo grzała.

Janusz - tylko ze przy np. pompie ciepla zasilanie 45 st to z jakies
polowe mniejszy COP i dwa razy drozsze ogrzewanie :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:0eb07a2d-fdc1-49dc-a914-

>Ale masz mozliwosc podejrzenia sezonowego zuzycia energii w kazdym
>miesiacu osobno :)

OK. Melduje Panie prezesie, ze sie nie przylozylem. Prosze o pokute i
paragon.:-)
W kazdym razie sprawdze jeszcze, ale na razie walcze ze styropianem na
posadzce i nie mam czasu.
Styropian z rurami CO i CWU to strasznie upierdliwe zajecie. :-(

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik wrote:
> On 29 Sty, 23:01, JanuszK <J...@m...o2.pl> wrote:
> [...]
>> A tą samą podłogówkę można zrobić przy rozstawie pewnie 20 a nawet
>> 25 cm co daje 4 do 5 razy mniej rury, temp zasilania 45st powrót 35
>> i będzie tak samo grzała.
>
> Janusz - tylko ze przy np. pompie ciepla zasilanie 45 st to z jakies
> polowe mniejszy COP i dwa razy drozsze ogrzewanie :)
> pozdr.

a jak sądzisz ile dni w roku potrzeba dać 45 st na podłogówkę?

to jest temperatura wymagana przy -20 st na zewnątrz (czy ile tam wychodzi
dla danej strefy klimatycznej)

do góry

Użytkownik wrote:
> ..I jak tu z takim "betonem" dyskutować o poważnych sprawach.. z tego
> co piszesz wynika, że nie masz nawet bladego pojęcia o podłogówce..
> Ty po prostu lamer jesteś i do tego błędy ortograficzne jak dzieciak.
> Ten EOT to tylko z korzyścią dla Ciebie i innych dyjorów.

o twojej kompetencji to ja już mam swoje zdanie.

gdy chciałem poprzednio obgadać temat dogłębnie to uciekłeś, a zaczynaliśmy
rozmawiać rzeczowo.

a czepianie sie kogoś o błędy ortograficzne jest zwykłym ...

do góry

On 31 Sty, 12:55, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:

> a jak sądzisz ile dni w roku potrzeba dać 45 st na podłogówkę?
>
> to jest temperatura wymagana przy -20 st na zewnątrz  (czy ile tam wychodzi
> dla danej strefy klimatycznej)

Nie wiem ile. Jak zwykle trzeba tu wybrac jakis kompromis miedzy
najnizsza temperatura zasilania, a gestoscia ulozenia rurek :) U
siebie bede to dopiero liczyl i decydowal :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry