a...@g...com pisze:
> On 26 Sty, 21:56, Igus' <t...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Ja mogę podyskutować, ja jestem po 5 sezonach grzewczych :o)
>
> Pogadamy za rok z hakiem :-)

A czemu nie teraz ?
Ja mogę pogadać ... :o)
Jak za rok płacę ok 3000zł za ogrzewanie a dom mam nie ocieplony tzn
ocieplony 0cm styropianu (o ja szalony ! skazuję na głód i mróz swoją
rodzinę i zostanę przeklęty przez producentów styropianu !!!! ;o)
To ile styropianu muszę nakleić aby mi zużycie gazu spadło na tyle, że
to ocieplenie zwróci mi się w ... np 10 lat ?

Pogadajmy ....

BR
Igus'

do góry

Użytkownik wrote:
>> Raczej chodzi o krazenie krwi, jak widomo z fizyki lzejsze idzie ku
>> gorze. Problem zaczyna sie jak sa problemy z krazeniem.
>>
>> http://www.zylaki.info/
>> "Okres 1: przedżylakowy
>>
>> W tej pierwszej fazie pacjent, jeszcze nie chory, z "kruchymim
>> żyłami, cierpi na zaburzenia czynnościowe. Odczuwa raczej pewne
>> dolegliwości niż jest prawdziwie chory. Nogi są ciężkie, zmęczone,
>> obrzęki występują przeważnie wieczorem, pod wpływem ciepła, u kobiet
>> w czasie miesiączki. Dolegliwości te, zrazu niewielkie, mogą się
>> nasilać pod wpływem trybu życia (praca w pozycji stojącej,
>> niekończące się podróże, ogrzewanie podłogowe). Nie bez znaczenia są
>> również pewne nierozważne zachowania (kąpiele słoneczne, sauna,
>> hammam - łaźnia turecka) oraz zaburzenia hormonalne ("pigułkam,
>> ciąża, przekwitanie).
>>
>> Uczucie ciężaru nóg pogłębia wrażenie ogólnego zmęczenia. Nawet młode
>> pacjentki oszczędzają, wzorem osób starszych, swoje siły, niechętnie
>> wychodzą z domu. Tracą rozmach i radość życia. Ten etap choroby może
>> trwać długo. Może skończyć się nagle fazą dekompensacji: pojawiają
>> się żylaki. Oznacza to, że rozpoczął się drugi etap."
>>
> ..to wszystko się zgadza, ale pod jednym warunkiem, że zatrudnisz
> instalatora-debila, który Ci policzy podłogówkę dla temperatury
> zasilania 50 stC. Nawet na tej grupie są tacy i jeszcze innym
> wmawiają takie bzdety. Pzdr

a ty znowu te swoje bzdety...


to że podłogówka jest zasilona przy -25st na polu wodą o temp 50 st nie
znaczy że powierzchnia podłogi bedzie miała 50 st.

choć prawdą jest że zaleca sie nie przekraczanie 45 stopni.

do góry

On 27 Sty, 20:46, Igus' <t...@p...onet.pl> wrote:
> a...@g...com pisze:
[...]
> > Pogadamy za rok z hakiem :-)
> A czemu nie teraz ?

Bo jak za rok napisze, ze zuzylem 1k pln na CO + CWU przez sezon
grzewczy do ogrzania ~200m2 to bede mial mocny argument do rozmowy :-)
Teraz to sa tylko usmieszki i docinki niedowiarkow, ktorych nie mam
jak obronic ;-)

> Ja mogę pogadać ... :o)
> Jak za rok płacę ok 3000zł za ogrzewanie a dom mam nie ocieplony tzn
> ocieplony 0cm styropianu (o ja szalony ! skazuję na głód i mróz swoją
> rodzinę i zostanę przeklęty przez producentów styropianu !!!! ;o)

Ale jakie masz sciany - o ile pamietam to porotherm 38 albo 44 ?

> To ile styropianu muszę nakleić aby mi zużycie gazu spadło na tyle, że
> to ocieplenie zwróci mi się w ... np 10 lat ?
> Pogadajmy ....

Wprowadz swoj projekt do OZC i w piec klikow bedziesz mogl zmienic
grubosc przegrody i przeliczyc zapotrzebowanie sezonowe na cieplo :)
Przy okazji wszyscy sie przekonamy na ile wiarygodne sa obliczenia
OZC :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:a84caa84-7889-4914-823f-

>Teraz to sa tylko usmieszki i docinki niedowiarkow, ktorych nie mam
>jak obronic ;-)

To tylko ludzkie rozmowy i wymiana opini. Nikt przeciez nikogo do niczego
nie zmusza.


>Przy okazji wszyscy sie przekonamy na ile wiarygodne sa obliczenia
>OZC :-)

Jakies pewnie sa, ale dom to zbior wielu skorelowanych czynnikow. Osobiscie
nie do konca wierze w te wyliczenia, a i znajomi instalatorzy podsmiewuja
sie z tej wiary. Tak samo smiac mi sie chce z tych slynnych swiadectw
energetycznych, przy pomocy ktorych bedziemy wiedzieli ile nas bedzie
kosztowalo utrzymanie domu.

Wiecie, ze jak dom ogrzewa sie pradem to wyliczenia zapotrzebowania przy
certyfikatach mnozy sie przez wspolczynnik 3, a jak ktos biomasa to przez
wspolczynik 1 ?? :-)))
Wynika to z korekty wplywu na srodowisko, bo prad truje, bo z wegla, a
biomasa jest git. W ten sposob Adama ocieplony dom metrem styropianu,
ogrzewanym jak by nie bylo pradem bedzie mial wieksze zapotrzebowanie niz
dom Henka z poczty z cegly na sztorc bez ocieplenia oplany olejem
roslinnym?? :-)))
To tak na pohybel Kikiemu, ktory tu nieopatrznie napisal kiedys jakies
pozytywy na temat certyfikatu.

Pozdro.. TK

do góry

z...@f...pl wrote:

> ..to wszystko się zgadza, ale pod jednym warunkiem, że zatrudnisz
> instalatora-debila, który Ci policzy podłogówkę dla temperatury zasilania 50
> stC. Nawet na tej grupie są tacy i jeszcze innym wmawiają takie bzdety. Pzdr
Temp zasilania ma niewiele wspólnego z temp podłogi, o ile nie
przekracza 55st.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

On 27 Sty, 21:50, "Maniek4" <t...@p...fm> wrote:
[...]
> To tylko ludzkie rozmowy i wymiana opini. Nikt przeciez nikogo do niczego
> nie zmusza.

No pewnie.

> >Przy okazji wszyscy sie przekonamy na ile wiarygodne sa obliczenia
> >OZC :-)
>
> Jakies pewnie sa, ale dom to zbior wielu skorelowanych czynnikow. Osobiscie
> nie do konca wierze w te wyliczenia, a i znajomi instalatorzy podsmiewuja
> sie z tej wiary.

Tylko powiedz mi (byle obiektywnie), czy to sa naprawde fachowcy przez
duze F, czy panowie henkowie i zdziski, ktorzy wala wszystko na jedno
kopyto od lat? :) Przy instalacji z piecem, kotlem, ktore maja moce
15.. 20...25 kW i przy instalacji grzejnikowej - margines
bezpieczenstwa jest tak duzy, ze pewnie nawet inteligentna malpa by to
zrobila odpowiednio :) Problemy zaczynaja sie dopiero jak trzeba
zrobic cos z duzo wieksza precyzja, od ktorej zalezy potem np. koszt
eksploatacji, czy wygoda, komfort, a jak widac w przypadku podlogowki
- takze zdrowie. Niech sie wypowiedza fachmani od CO z tej grupy, czy
korzystaja z programow typu OZC. IMHO to jest podstawa. Bez poznania
zapotrzebowania na cieplo pokoju / budynku, nie da sie profesjonalnie
zaprojektowac instalacji CO.

> Tak samo smiac mi sie chce z tych slynnych swiadectw
> energetycznych, przy pomocy ktorych bedziemy wiedzieli ile nas bedzie
> kosztowalo utrzymanie domu.
> Wiecie, ze jak dom ogrzewa sie pradem to wyliczenia zapotrzebowania przy
> certyfikatach mnozy sie przez wspolczynnik 3, a jak ktos biomasa to przez
> wspolczynik 1 ?? :-)))
> Wynika to z korekty wplywu na srodowisko, bo prad truje, bo z wegla, a
> biomasa jest git. W ten sposob Adama ocieplony dom metrem styropianu,
> ogrzewanym jak by nie bylo pradem bedzie mial wieksze zapotrzebowanie niz
> dom Henka z poczty z cegly na sztorc bez ocieplenia oplany olejem
> roslinnym?? :-)))
> To tak na pohybel Kikiemu, ktory tu nieopatrznie napisal kiedys jakies
> pozytywy na temat certyfikatu.

A nawet mnie nie denerwuj, te swiadectwa to czysta porazka :-) Nie
wnikalem w konkrety ale wiem, ze np. przy pompie ciepla bedzie sie
bralo pod uwage jej COP i o tyle bedzie korygowana wartosc EP, wiec
przy COP = 3 i wspolczynniku grzania pradem 3 - wyjdzie na "zero" :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik <z...@f...pl> napisał w wiadomości
news:6585.00000115.497f52c3@newsgate.onet.pl...
>
> .. oj naiwny, naiwny dzieciaku!. Niedługo będziesz tych gazowników w tyłek
> całować, żeby Ci tylko szybko gaz pociągnęli. Może jeszcze jeden sezon
> będziesz
> miał ochotę... Już zacznij forsę zbierać, żebyś sam siebie nie zaskoczył
> :))). Pzdr
>
Oj synku gdzie Ty zyjesz. To oni mi teraz zaproponowali SAMI że na SWÓJ
koszt doprowadzą te 80metrów rury. Ja ew. zrobie tylko przyłącze. Dodatkowo
chcą to robic w mojej drodze aby przedłuzyć sieć do nastepnych działek.
Zgodziłem się wstepnie ale w zamian mają mi zbudować 80metrów chodnika i
pewnie sie zgodzą. Chca zarabiać niech inwestuja i płacą. A jeszcze rok temu
stawiali warunki ze te 80metrów rury zrobią ale na mój koszt.
A kocioł gazowy mogę wstawić w kazdej chwili jak mi się palenie drzewem
znudzi. Kotłownia jest, kanał wolny w kominie jest. żadnych większych
kosztów jak przed budową nie poniosę a może wprost przeciwnie(np. kotły
stanieją lub bedą lepsze)
Zresztą tak sie nie podniecam tym gazem bo w Polsce to jest tak że
parenaście lat temu wegiel był tani- wszyscy palili cena wzrosła. Kilka lat
temu olej opłaowy- mnóstwo osób stawiało zbiorniki w ogródkach bo tanio- za
kilka lat ceny wzrosły że nieopłacalne. Ostatnie lata hit to ekogroszek,
jednak jak stał się popularny to ceny wzrosły i opłacalność spadła. Co
będzie z gazem nie wiem ale kombibnacje z ceną są ciągłe. Teraz na topie
pompy ciepła- znając nasz dziwny kraj coś wymysla aby skroic pompowników.
Jak widzisz mam więc alternatywę, a za kilka lat jak sił nie starczy na
rąbanie drzewa pomyslę o innym medium- może solary stanieją albo cos innego
wymyśla.Najwaznięjsze to nie ulegac owczemu pędowi.

A wiesz co mnie w gazie wkurza- faktura za gaz wczoraj z mojego mieszkania w
bloku- 120zł z czego gaz 40zł a reszta to pierdoły, abonamenty, przesyły
itp.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Uzytkownik <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:649ec757-9296-4574-90c7-242321b45405@t26g2000pr
h.googlegroups.com...
> On 27 Sty, 21:50, "Maniek4" <t...@p...fm> wrote:
> [...]
>> >Przy okazji wszyscy sie przekonamy na ile wiarygodne sa obliczenia
>> >OZC :-)

Wiesz co Adam prawie sie zdecydowalem- chyba wprowadze swój dom do OZC-
starczy mi na to wolna sobota+ niedziela? Zobacze czy u mnie teoria pokryje
sie z praktyka Z jakiej konkretnie aplikacji ty korzystasz?

> Tylko powiedz mi (byle obiektywnie), czy to sa naprawde fachowcy przez
> duze F, czy panowie henkowie i zdziski, ktorzy wala wszystko na jedno
> kopyto od lat? :) Przy instalacji z piecem, kotlem, ktore maja moce
> 15.. 20...25 kW i przy instalacji grzejnikowej - margines
> bezpieczenstwa jest tak duzy, ze pewnie nawet inteligentna malpa by to
> zrobila odpowiednio :) Problemy zaczynaja sie dopiero jak trzeba
> zrobic cos z duzo wieksza precyzja, od ktorej zalezy potem np. koszt
> eksploatacji, czy wygoda, komfort, a jak widac w przypadku podlogowki
> - takze zdrowie. Niech sie wypowiedza fachmani od CO z tej grupy, czy
> korzystaja z programow typu OZC. IMHO to jest podstawa. Bez poznania
> zapotrzebowania na cieplo pokoju / budynku, nie da sie profesjonalnie
> zaprojektowac instalacji CO.

Uwierz Adam ze nie jaest dokladnie tak jak piszesz. Jak ktos sie
profesjonalnie ciagle tym zajmuje to ma takie doswiadczenia i praktyke ze
bez OZC zrobi to dobrze. To w koncu nie az tak skomplikowana branza. To tak
jak z mechanikem samochodowym- jak rozebral w zyciu iles set silników i je
zlozyl to nawet jak przyjedziesz z jakims mu nieznanym to sobie poradzi- bo
zasada dzialani itp sa wszedzie podobne. Programy po prostu uwzgledniaja
kilkadziesiat zmiennych czynników a dobry fachura ma to w glowie i potrafi
zrobic taka instyalacje dobrze bez OZC. Malo tego oni uwzglednia tez pewne
rzeczy które madra aplikacja nie uwzglednila. To tak jak z tym chlopem z
krowa- aplikacjom po prostu brakuje inteligencji;))) a niektórzy fachowcy
mysla- uwierz mi sa tacy.

> A nawet mnie nie denerwuj, te swiadectwa to czysta porazka :-) Nie
> wnikalem w konkrety ale wiem, ze np. przy pompie ciepla bedzie sie
> bralo pod uwage jej COP i o tyle bedzie korygowana wartosc EP, wiec
> przy COP = 3 i wspolczynniku grzania pradem 3 - wyjdzie na "zero" :-)

Pirazka totalna- a ze swiadectwem bedzie tak jak z wycena rzeczoznawcy-
dostaniesz takie jakie chcesz;)))


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

kris napisal:
> pompy ciepła- znając nasz dziwny kraj coś wymysla aby skroic pompowników.

To raczej oczywiste, bo budzet jest nienasycony. Przypomne tylko
oblozenie 'Geotermii Podhalanskiej' akcyza.

Pierwsza podpowiedz z brzegu dla oberherszta skarbowki:
podatek popompny ;) od nominalnej wydajnosci pompy

Kto da ciekawszy wariant? Moze podatek od liczby kaloryferow
lub metrazu biezacego podlogowki? Ze najglupsze pomysly sa
mozliwe to znow przypomne podatki od liczby kominow lub podatek
od szerokosci fasady domu.
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Uzytkownik <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:649ec757-9296-4574-90c7-

> Tylko powiedz mi (byle obiektywnie), czy to sa naprawde fachowcy przez

Zawsze staram sie byc obiektywny, moze nie zawsze wychodzi, bo wiadomo
czlowiek i emocje, ale inaczej jaki sens ma dyskusja??

> duze F, czy panowie henkowie i zdziski, ktorzy wala wszystko na jedno

Wydaje mi sie ze sa. Robia to od lat i zajmuja sie tym profesjonalnie. Zyja
z tego i maja caly czas robote, do tego sa na biezaco ze wszystkimi
nowosciami i rozwiazaniami, bo caly czas w tym siedza. Ale to ogolne
obserwacje, jak jest nigdy nic nie wiadomo.

> kopyto od lat? :) Przy instalacji z piecem, kotlem, ktore maja moce
> 15.. 20...25 kW i przy instalacji grzejnikowej - margines
> bezpieczenstwa jest tak duzy, ze pewnie nawet inteligentna malpa by to
> zrobila odpowiednio :) Problemy zaczynaja sie dopiero jak trzeba
> zrobic cos z duzo wieksza precyzja, od ktorej zalezy potem np. koszt
> eksploatacji, czy wygoda, komfort, a jak widac w przypadku podlogowki
> - takze zdrowie. Niech sie wypowiedza fachmani od CO z tej grupy, czy
> korzystaja z programow typu OZC. IMHO to jest podstawa. Bez poznania
> zapotrzebowania na cieplo pokoju / budynku, nie da sie profesjonalnie
> zaprojektowac instalacji CO.

To jest tak, spojz na swoja branze na ktorej sie znasz, ale naprawde sie
znasz. Siegasz zawsze do poradnikow, tabel czy czego tam jeszcze analizujac
rzeczy po raz setny te same?? To jest jakbys siadal w samochod i jechal do
pracy tej samej ta sama droga, co dzien od lat i nie myslal gdzie tu panie
kluczyk sie wsadza? Nie jest tak, ze te domy roznia sie jakos strasznie
drastycznie, ogolnie piszac oczywiscie. Co mozna zmienic tak naprawde??
Dobrac za male grzejniki? Lepiej od razu dac lekko wieksze. Za rzadko ulozyc
petle podlogowki? Lepiej ulozyc troche gesciej od razu, wszystko poparte
wiedza i doswiadczeniem, by zrobic to wlascicie. Tak naprawde programy takie
jak OZC z tego co widze sluza optymalizacji instalacji. Daja poglad na
jakies tam wartosci w oparciu o ktore mozna optymalnie wykorzystac materialy
np. podlogowke ulozyc co 30cm, a nie co 10. Korzysc taka, ze mniej wydamy na
rure, to samo z grzejnikami. Jednak nie ma chyba jakichs przeciwwskazan by
zrobic to na zapas tylko wyjdzie niepotrzebnie drozej i w tym jakby cala
rzecz. Wazne chyba jest skupienie sie na wlasciwym dobraniu wszystkiego,
calego wyposazenia, sterowania, wykonanie samej instalacji zgodnie ze sztuka
i tu cala sztuka instalatora, bedacego na biezaco z aktualnymi
rozwiazaniami. A program OZC nic takiego Ci nie zagwarantuje. Oczywiscie dla
budujacego, czy projektujacego bedzie jakims zrodlem informacji w opoarciu o
ktore mozna podjac sensowne decyzje co do wyboru konkretnej technologii.
Moge sie mylic, bo jak wiadomo instalatorem nie jestem.
Pytajac wspomnianych instalatorow czemu nie korzystaja z takich programow
jak OZC, zwykle odpowiedz jest taka sama: a kto pozniej bedzie jezdzil i
poprawial?? Co z tego, ze dom bedzie obliczony jak bedzie mial bledy
wykonawcze, albo uklad pomieszczen bedzie taki, ze cale cieplo z dolu bedzie
wciagane jak kominem na gore, czego OZC nie uwzglednia. Tak naprawde nie
wiem czy oni z tego nie korzystaja, ale napewno nie traktuja tych obliczen
jak pewnik, a co najwyzej informacyjnie. Moze to kiepscy fachowcy nie wiem,
ale tego nie widac, bo wszyscy zadowoleni i bez problemow. A jak ktos sie
upiera na projekt rysunkowy i takie tam, to owszem czemu nie, zawsze to
okazja zeby policzyc wiecej.

Pozdro.. TK

do góry