W dniu 2018-03-27 o 19:44, Budyń pisze:

> ja wlasnie tak mam - do rurek ogrzewania podłogowego dołożyliśmy jeszcze przewody
grzewcze w dwóch pomieszczeniach.

Pod posadzką, czy na posadzce?

do góry

W dniu 2018-03-27 o 18:20, Adam Sz. pisze:

> Więc wytłumacz mi jak chcesz ustalić konkretną temperaturę wody na wyjściu
> PC typu on/off bez bufora i bez mieszacza? :)
>
> Masz stały przepływ wody i stałą moc. Temperatura wody grzewczej podnosi
> się o stałą ilość stC. Nie masz regulacji mocy ani przepływu. Tym sposobem
> NIE DA się sterować pogodowo, bo nie jesteś w stanie sterować, a tym
> bardziej ustabilizować na wyjściu konkretnej temperatury (zależnej od
> temperatury na zewnątrz).
>

Dlatego potrzebny jest bufor, aby utrzymać stały przepływ od bufora do
podłogówki, a PC załącza się cyklicznie ładując bufor i utrzymując stałą
temperaturę w buforze, aktualnie wyliczoną przez regulator pogodowy.

Dzięki temu nie ma przeładowania podłogówki ciepłem, a średnia
temperatury wody obiegowej utrzymywana jest na możliwie najniższym
poziomie, co poprawia COP oraz wydłuża okres nocnego podnoszenia
temperatury co także wpływa na generowanie mniejszych strat ciepła.

do góry

W dniu wtorek, 27 marca 2018 20:07:45 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Dzięki temu nie ma przeładowania podłogówki ciepłem, a średnia
> temperatury wody obiegowej utrzymywana jest na możliwie najniższym
> poziomie, co poprawia COP oraz wydłuża okres nocnego podnoszenia
> temperatury co także wpływa na generowanie mniejszych strat ciepła.

U mnie nic się nie przeładowuje. Mam 230m2 podłogówki i pompę 10kW,
a przy +4 spod ziemi i +30 na wylocie mój COP bardzo mi się podoba
i nie potrzeba żadnego bufora. Może te wszystkie dywagacje są prawdziwe
dla małych domów, ale u mnie na pewno się nie sprawdzają. Wahania temperatury
w chałupie od 20 w nocy do 21 w dzień i to jak napisałem przy ustawieniu
regulatora pokojowego kompletnie na oko.

L.

do góry

Widzisz jakis problem zeby rurki z woda byly tak plytko zalane jak przewody z pradem?
Albo przewody z pradem tak gleboko jak rurki z woda?

do góry

W dniu wtorek, 27 marca 2018 19:58:08 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2018-03-27 o 19:44, Budyń pisze:
>
> > ja wlasnie tak mam - do rurek ogrzewania podłogowego dołożyliśmy jeszcze przewody
grzewcze w dwóch pomieszczeniach.
>
> Pod posadzką, czy na posadzce?

qurcze, cwierc wieku minęło, na pewno tak to robilismy zeby rurki i kable były
otulone betonem, ale są na pewno od spodu betonu


b.

do góry

W dniu wtorek, 27 marca 2018 14:09:47 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> ON/OFF?
> Nie inwerter?

Ot i jest:

http://lisciasty.firehost.pl/pompa_bebechy.jpg

Przekaźniki od pomp obiegowych i od pompy CWU, wykrywacz kolejności faz,
softstart, zabezpieczenie, stycznik sprężary, stycznik od grzałki do wygrzewania
wody i kolejny chyba od cyrkulacji. Poniżej jest jeszcze prosty sterownik
z dwuliniowym wyświetlaczem i to by było na tyle :>

L.

do góry

> Tutaj bardzo mocno pomaga samoregulacja podłogówki. Jak temperatura miałaby
> spaść o 1-2stC to moc podłogówki rośnie wtedy o spory procent i uzupełnia
> ew. straty :)

I chyba to właśnie tak wygląda. Tak się zastanawiam, podłogówka ma
24-26C a w pokoju 22-23C. Faktycznie każdy stopień może dużo zmieniać.
THX.

Miłego.
Irek.N.

do góry

> Jak się nie grzeje, to jak ma być ciepło? :-P
>

No ba. Ciekawe prawda. ;) (rym niezamierzony)
Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu wtorek, 27 marca 2018 18:38:13 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:

> > Więc wytłumacz mi jak chcesz ustalić konkretną temperaturę wody na wyjściu
> > PC typu on/off bez bufora i bez mieszacza?:)
>
> Przecież dopiero co napisałeś:
>
> "W PC NIE powinno się stosować bufora. Buforem jest
> podłogówka i koniec kropka:)"

Owszem - napisałem. No i co? Pytam Cię jeszcze raz - odpowiedz konkretnie,
bez wykręcania i cytatów:

JAK chcesz sterować *pogodowo* pompą PC typu on/off nie posiadając bufora
i mieszacza?

Wiem, że nie odpowiesz, bo tak się nie da :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu wtorek, 27 marca 2018 19:56:11 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> > Nie no, bez przesady - mówimy o PC, którą dobiera się praktycznie "na styk"
> > mocowo. W nowych domach to są pompy o mocach 6-9kW. Taka pompka podgrzeje
> > powracające 25stC conajwyżej do 28-30stC
>
> Zarówno przy temperaturze zewnętrznej -15 jak +15'C?

Przy pompie gruntowej to bez znaczenia.

> Przecież ta moc 6-9kW to jest dobrana do temperatury zewnętrznej -20'C.
> Niestety jak będzie temperatura +10 czy +15'C to podłogówka będzie
> przyjmować zbyt dużą ilość ciepła i w domu w porze nocnej temperatura
> skoczy o 2-3'C

Nie skoczy. Bez szans :) Może w jakimś szkieletorze ale nie w mocno
akumulacyjnym domu.

> pomimo, że regulator pokojowy już dawno wyłączył PC.
> Pół biedy, kiedy mamy PC z wymiennikiem gruntowym, ale w przypadku pomp
> powietrznych temperatura zewnętrzna dość mocno wpływa na wydajność
> takiej pompy.

Owszem.

> A tam już przewymiarowany kocioł. Kocioł o mocy rzędu 17kW. Chałupa
> jeszcze niedocieplona o powierzchni prawie 200m2

No to chyba jednak przewymiarowany ;) Ja mam pompę 9kW i grzeję ~250-280m2
(co prawda łącznie z piwnicami gdzie jednak jest sporo mniejsze
zapotrzebowanie na ciepło ale jednak ;)

> Skrajny, ale świetnie pokazujący jak działa regulacja pokojowa w
> przypadku podłogówki.

Ale ma się nijak do poprawnie wykonanej instalacji z nisko-mocową PC.
To tak jakbyś chciał udowodnić, że opel corsa jest beznadziejnym
samochodem, bo przy 200km/h zachowuje się niestabilnie. No zachowuje się,
bo nie do takich prędkości jazdy został stworzony ;)

> Fakt, że w tym przypadku PC działają najlepiej przy takim sterowaniu,
> ale jednak podlegają większym przeregulowaniom niż w przypadku regulacji
> pogodowej.

Pewnie, powtarzam to w prawie każdym poscie tutaj :-)

> To zależy o jakiej pompie mówimy i co jest dla nas priorytetem.
> Jeżeli przeregulowania rzędu 2-3'C nam nie robią różnicy to nie trzeba
> stosować bufora, ani regulacji pogodowej.

Powtórzę - 2-3stC to może się wahać w szkieletorze. W domu betonowym -
nadmiar ciepła oddany przez podłogówkę po wyłączeniu PC - spokojnie ukryje
się w ścianach :) To zresztą kolejny argument "za" domami akumulacyjnymi.

> Jeżeli zależy nam na mniejszych wahaniach temperatury i priorytecie
> korzystania z II taryfy to wystarczy, że przy regulacji pogodowej
> wspomaganej sterownikiem pokojowym w okresie nocnym podniesiemy
> temperaturę o 0,5-1'C. W zupełności to wystarczy, aby w I taryfie PC się
> nie załączała lub też załączała sporadycznie, a wahania będą znacznie
> mniejsze.

Ty mi tego nie musisz pisać. Ja mam dokładnie takie sterowanie u siebie.
Grzeję PC - bufor 1000l do temperatury zależnej od temperatury na zewnątrz
z podbiciem o +10stC w taniej taryfie (spada mi COP ale jak to wielokrotnie
liczyłem - i tak jestem na plusie dzięki lepszemu wykorzystaniu taniej
taryfy). A w podłogę wpuszczam (za pomocą mieszacza) wodę z bufora o
temperaturze - według krzywej grzewczej sterownika pogodowego. W taniej
taryfie temperatura jest dodatkowo podbita o +2stC.

Obecny rok grzewczy (CO+CWU+wszystkie pompki i grzałka wygrzewająca
zbiornik CWU) zamknę w kwocie 2200 pln, ogrzewając ponad 250m2 i nie
posiadając praktycznie żadnych wahnięc temperatury - ta skacze może o
0,5stC w najbardziej ekstremalnych przypadkach, a zwykle jest cały czas
dokładnie taka sama ustalona temp.

MIMO wszystko - jakbym budował raz jeszcze, oparłbym moją instalację o
sterownik pokojowy bez bufora :)

> Oczywiście PC ON/OFF nie zmniejszy swojej mocy z jaką pracuje, ale
> zmniejszy się średnia produkowana moc, ponieważ PC zacznie ją modulować
> poprzez skrócenie/wydłużenie cyklów pracy załącz/wyłącz.

Do czego absolutnie nie powinno się dążyć, bo to zabija sprężarkę.
PC powinna się uruchamiać i włączać jak najrzadziej.

> Nieprawdą jest też, że PC ma wyższą sprawność, kiedy powraca do niej
> woda z podłogi, a nie z bufora.

PC będzie miała zawsze wyższą sprawność wtedy, kiedy będzie do niej
powracać woda chłodniejsza. Z bufora w końcu zacznie powracać cieplejsza
niż powrót z podłogi i COP zmaleje.

> To nie jest kocioł kondensacyjny, który
> właśnie ma taką zależność, że im zimniejszy powrót tym wyższa sprawność.

Dokładnie tak przecież jest.

> W przypadku PC o COP decyduje różnica temperatur pomiędzy dolnym
> źródłem, a średnią temperatur zasilania i powrotu obiegu CO.
> Kiedy nie
> ma bufora i nie ma regulatora pogodowego to PC podnosi tą średnią do
> wartości wyższej niż ta, która wystarczy dla podłogówki.

Ale mając już bufor - zawsze warto go grzać do wyższej temperatury - spada
COP (nie jakoś drastycznie) a wydłużamy znacząco ogrzewanie w drogiej
taryfie. W takich porach jak ta mam już grubo ponad 90% grzania w
taniej taryfie - ale jakbym nie grzał bufora wyżej niż potrzeba to PC
włączała by się jeszcze w drogiej taryfie.

Widzę to dokładnie na wykresach (mam 18 czujników temperatury w różnych
miejscach instalacji).

> Niestety dość częstym błędem powtarzanym przez wiele osób jest, że bufor
> obniża COP tak samo jak sprzęgło hydrauliczne obniża sprawność kotłów.

Bo obniża, jak używasz go tak jak przystało - do gromadzenia energii,
a nie tylko jako sprzęgło ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry