-
51. Data: 2010-06-24 04:21:42
Temat: Re: Całkowity koszt domu pod klucz
Od: robercik-us <r...@p...onet.pl>
na102 pisze:
> Masz racje że to raczej do parterówek a co do grubości to przeważnie 20-25
> cm ,zeby poprawić akumulacyjnosc i oddawanie ciepła stosuje sie odpowiedni
> beton.
No i... :-) Tu miłośnicy grubego ocieplenia mają coś do powiedzenia. -
ta płyta musi być baaardzo solidnie zaizolowana od dołu, bo jak nie, to
połowa, albo więcej ciepła - drogiego, bo z prądu - może uciec do gruntu
oraz po bokach. Ile styroduru...? 15..., 20 cm ???
pozdr
robercik-us
-
52. Data: 2010-06-24 05:37:43
Temat: Re: Całkowity koszt domu pod klucz
Od: kaszpir <k...@t...pl>
> trochę tego nie rozumiem. Skoro nie stać kogoś na wykończenie domu za
> pomocą droższych rzeczy, to dlaczego nie może założyć sobie nawet
> najtańszych paneli. Co z tego, że to niski standard, ważne, że jest. Co z
A co w tym złego ? Jak komuś podobają się panele , to kupuje takie
jakie mu odpowiadają.
Nie kupuje na "pokaz" ani po to aby chwalić się sąsiadom że kupił
jakieś drewno egzotyczne z wyspy Bali po 500zł za m2 ..
Ja u siebie w mieszkaniu mam panele , które kupiłem ponad 7 lat temu.
Kupiłem trochę droższe o grubości 8mm , z "strukturą" drewna i panele
trzymają się rewelacyjnie ...
Tak samo jak z armaturą. Nie każdy widzi sens kupować najdroższą
armaturę bo tak naprawdę w większości cena tych najdroższych armatur
najbardziej znanych producentów nie różni się zbytnio od produktów
także znanych producentów a o wiele tańszych ...
Wielokrotnie to właśnie snoby lub osoby które muszą się pochwalić jacy
to są bogaci i "trendy" kupują wszystko co najdroższe , bo myślą że to
co najdroższe jest najlepsze ...
Ja sam za rok będę odbierał dom w stanie developerskim i na
wykończenie nie planuję wydać "fortuny". Armatura sądzę że polskich
firm - Ferro lub KFA i i itd ...
Na podłodze znów panele podłogowe 8mm ze strukturą drewna , jakieś
podobające mi się kafelki (też z "niższej" półki) ...
Będe kupował to co mi się podoba, nie znaczy najtańsze , ale na pewno
nie najdroższe , bo nie widzę sensu aby przepłacać w imię marki ?
Ocenianie domu przy pomocą wydanych pieniędzy i "drogich" materiałów
nie ma sensu i jest według mnie śmieszne ...
Dom/mieszkanie musi się podobać osobom w nim mieszkającym ...
Stawki i koszt wykończeniówki wyśrubowali "fachowcy" którzy wolą
stosować najdroższe materiały wykończeniowe jak i najdroższą armaturę.
Wiadomo w takim przypadku jeśli właściciel płaci kupę kasy za armaturę
i materiały to "łaskawym" okiem patrzy na "szalone" ceny za
robociznę ...
-
53. Data: 2010-06-24 05:45:41
Temat: Re: Całkowity koszt domu pod klucz
Od: M <M...@o...pl>
Maniek4 pisze:
> Użytkownik "na102" <g...@P...FM> napisał w wiadomości
> news:hvu1h0$4vg$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Ja nie twierdze ze jest cacy,żeby było ciepło w domu pewną ilość energi
>> trzeba dostarczyć,moim zdaniem płyta w tym systemie ma tylko sens przy
>> ogrzewaniu prądem w drugiej taryfie ze względu na dużą akumulacje
>
> To chyba dosc grube musi byc, zeby starczylo do wieczora no i preferowana
> parterowka. W sumie dosc ciekawy sposob tylko zastanawia mnie czy
To może być rozwiązanie dla szkieletów, bo pozwala na podniesienie
akumulacyjności. A koszty są (z tego, co pisali na forum) znaczne.
Mnie zastanowiło, że jest tam "człowiek z ludu", który od co najmniej 6
lat bezinteresownie chwali Legalett płacąc za ogrzewanie po 200zł
miesięcznie. Argumentuje, że podłogówka jest gorsza niż Legalett ze
względu na temperatury (nie zna się kompletnie na podłogówce, ale wie,
że jest zła), pali "tylko okazjonalnie" w kominku, nie potrafi podać
wyliczeń, ale jemu wychodzi,że jest dużo taniej, etc. etc. Jednym słowem
- podejrzane.
M.
-
54. Data: 2010-06-24 05:46:24
Temat: Re: Całkowity koszt domu pod klucz
Od: M <M...@o...pl>
na102 pisze:
> Masz racje że to raczej do parterówek a co do grubości to przeważnie 20-25
> cm ,zeby poprawić akumulacyjnosc i oddawanie ciepła stosuje sie odpowiedni
> beton.
Parterówek i szkieletów.
M.
-
55. Data: 2010-06-24 05:50:11
Temat: Re: Całkowity koszt domu pod klucz
Od: M <M...@o...pl>
kaszpir pisze:
> Stawki i koszt wykończeniówki wyśrubowali "fachowcy" którzy wolą
> stosować najdroższe materiały wykończeniowe jak i najdroższą armaturę.
> Wiadomo w takim przypadku jeśli właściciel płaci kupę kasy za armaturę
> i materiały to "łaskawym" okiem patrzy na "szalone" ceny za
> robociznę ...
Wtedy wymaga też innej pracy. I tego trybu pracy czasem nie potrafią
zrozumieć "fachowcy".
A co do stawek to bardzo zależą od regionu. Stawki warszawskie są z
kosmosu i niestety nie są żadnym wyróżnikiem, bo domorosłym fachowcom
wydaje się, że są normą, żądają wyższej półki a potem nie potrafią
zrozumieć co zrobili źle i dlaczego ktoś kazał im terakotę układać trzy
razy i jeszcze odliczył zniszczony gres 300zł/m^2.
M.
-
56. Data: 2010-06-24 06:25:18
Temat: Re: Całkowity koszt domu pod klucz
Od: kaszpir <k...@t...pl>
> Wtedy wymaga teďż˝ innej pracy. I tego trybu pracy czasem nie potrafiďż˝
> zrozumieďż˝ "fachowcy".
Nie przesadzaj ...
Obecnie narobiło się "fachowców" którzy za byle co życzą sobie jakieś
kosmiczne pieniądze ...
Prawda jest taka że obecna "wykończeniówka" jest sporo prostsza i
mniej czasochłonna niż ta sama "wykończeniówka" w np. latach 70-
tych ...
Pamiętam jak u moich rodziców fachowiec kładł płytki. Nie było jeszcze
krzyżaków , nie było specjalnych mas samopoziomujących , nie było
narzędzi i tam musiał być naprawdę super fachowiec który się zna na
fachu aby położyć odpowiednio kafelki i aby nie odpadły ...
Obecnie mamy multum narzędzi , są krzyżaki , są specjalne kleje i
masy ...
Samo kładzenie kafelek jest sporo szybsze i dużo dużo łatwiejsze i
może wykonać je nawet amator ...
W czasie "boomu" kredytów ludzie zaczęli się na potęgę budować. Kredyt
otrzymywał niemalże każdy. Ludzie nie patrzyli ile biorą kredytu i
godzili się na każdą kwotę.
W wyniku tego ceny wykończeniówki poleciały w górę niesamowicie i
obecnie są wręcz śmiesznie wysokie ...
W większości cena za usługi jest nieadekwatna do poniesionych kosztów
i czasu jaki spędzi budowlaniec.
Ale na szczęście wracam do normalności i dzięki temu że banki już nie
dają każdemu kredytów a ludzie nie mają kasy na spłacanie rat rynek
"usług" wraca do normalności ...
Niestety prawda jest taka że aby położyć kafelki czy też kostkę nie
trzeba być wybitnym fachowcem. Obecne narzędzia , masy plastyczne ,
kleje dużo wybaczają ...
-
57. Data: 2010-06-24 07:57:55
Temat: Re: Całkowity koszt domu pod klucz
Od: "Boombastic" <b...@p...onet.pl>
Użytkownik "scream" <n...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1d9vplz1kvg6s.uxobyha7ewl8.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 22 Jun 2010 19:59:40 +0200, Boombastic napisał(a):
>
>> I dlatego potem są stwierdzenia, że za półdarmo można wybudować i
>> wykończyc
>> dom/mieszkanie. Panele to naprawdę niski standard, w zasadzie nic
>> gorszego
>> się już nie stosuje do wykończeń. Jakie by nie były.
>
> Bzdura. Są panele z naturalnymi fornirami i kosztują dużo więcej niż
> parkiet, naturalnie są też dużo trwalsze. Sam byś się zachwycił ich
> widokiem.
Jasne, pokryj je czym chcesz, ale to ciągle będzie panel ze wszystkimi
wadami. A płacenie za panel więcej niż za podłogi drewniane jest dla mnie
niezrozumiałe.
-
58. Data: 2010-06-24 08:20:19
Temat: Re: Całkowity koszt domu pod klucz
Od: "Boombastic" <b...@p...onet.pl>
Użytkownik "lukas" <l...@w...pl> napisał w wiadomości
news:op.veptqjot6j1rgy@laptop-adaml...
> Dnia 22-06-2010 o 19:59:40 Boombastic <b...@p...onet.pl>
> napisaĹ(a):
>
>> I dlatego potem sÄ stwierdzenia, Ĺźe za pĂłĹdarmo moĹźna wybudowaÄ i
>> wykoĹczyc dom/mieszkanie.
>
> trochÄ tego nie rozumiem. Skoro nie staÄ kogoĹ na wykoĹczenie domu za
> pomocÄ droĹźszych rzeczy, to dlaczego nie moĹźe zaĹoĹźyÄ sobie nawet
> najtaĹszych paneli. Co z tego, Ĺźe to niski standard, waĹźne, Ĺźe jest.
> Co z tego, Ĺźe za kilka/kilkanaĹcie lat do wyrzucenia bÄdzie siÄ
> nadawaĹa taka podĹoga. Liczy siÄ chwila obecna. I dlatego wedĹug
> mnie, te obliczenia ile trzeba wydaÄ Ĺźeby siÄ urzÄ dziÄ sÄ niezbyt
> wiarygodne, bo jednemu wystarczy, Ĺźe poĹoĹźy panele/wykĹadzinÄ
> podĹogowÄ , na ĹcianÄ rzuci tapete do malowania. Meble kupi tanie
> (np.kuchenne w zestawie za < 2000) lub z wyprzedaĹźy... Wszystko zalezy
> co siÄ chce i na co kogo staÄ. Za te 300tys moĹźna pĂłjĹÄ na swoje,
> moĹźe i niĹźszy standard przez to, ale zawsze swoje.
Zupełnie nie rozumiesz tematu. Nie chodzi o oczekiwania czy możłiwości
finansowe właściciela, chodzi o sam standard wykończenia. A on jest niestety
ściśle powiązany z finansami. Właściciel może sobie wykańczać
mieszkanie/dokm jak mu się podoba, lecz standard pozostaje standardem i
rynek to weryfikuje zmienna wartością. A oczekiwania kupujacych/właścicieli
są obecnie znacznie wyższe niż kiedyś, standard budowanych domów i bloków
rośnie i paneli na pewno nie można zaliczyć do dobrego standardu.
-
59. Data: 2010-06-24 09:07:54
Temat: Re: Całkowity koszt domu pod klucz
Od: kaszpir <k...@t...pl>
> Zupe�nie nie rozumiesz tematu. Nie chodzi o oczekiwania czy mo��iwo�ci
> finansowe w�a�ciciela, chodzi o sam standard wyko�czenia. A on jest niestety
A co to jest "standard" i kto te standardy "wyznacza" ?
Gazety ? Tam przecież w większości producenci prezentują swoje
najdroższe (najmniej chodliwe) produkty. Zwykłych produktów które
cieszą się powodzeniem się nie reklamuje albo sporadycznie ..
Projektanci ? Uwierz że wielokrotnie ich pomysły są delikatnie mówiąc
"kontrowersyjne" , bardzo często stosują najdroższe elementy i sprzęty
z których mają dodatkowe profity jeszcze ...
Nie ma takiego czegoś jak standard wykończenia. Jeden woli tapety na
ścianach , inny gładzie , inny boazerię. Jeden chce dywany i
wykładziny , inny tylko kafelki , inny kafelki i panele i itd ...
Standardy nie istnieją. Standardy "stworzyli" developerzy aby żądać
więcej kasy za dom/mieszkanie które jest warte. Dzięki temu tworzy się
"drogi" dom który mimo wysokiego "standardu" nie jest warty tych
pieniędzy ...
-
60. Data: 2010-06-24 09:13:40
Temat: Re: Całkowity koszt domu pod klucz
Od: "Boombastic" <b...@p...onet.pl>
Użytkownik "kaszpir" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
news:ac8d5c53-aa66-42db-9e3e-de6fcbcb2d06@w31g2000yq
b.googlegroups.com...
> Zupe�nie nie rozumiesz tematu. Nie chodzi o oczekiwania czy
> mo��iwo�ci
> finansowe w�a�ciciela, chodzi o sam standard wyko�czenia. A on jest
> niestety
A co to jest "standard" i kto te standardy "wyznacza" ?
Mylisz się. Standardy wyznacza rynek, a rynek to kupujący, którzy dobrze
wiedzą jak moga być wykończone mieszkania. Panele to najniższy standard,
tapety przykleja sie jak sie nie chce naprawiać ścian inne tego typu
przykłady jak dawniej boazerie, które były szczytem mody, a teraz każdy je
demontuje.