> Pieprzysz, a nie solisz. Piszesz:
> "Panele to najniższy standard, tapety przykleja się jak się nie chce
> naprawiać ścian". A ja ci odpisuję, że nie masz racji. To, że obejrzałeś
> być może więcej mieszkań ode mnie, bądź, że zajmujesz się tym zawodowo nic
> nie znaczy, bo możesz być np. kiepski w swojej robocie.

Jak się kończą argumenty to się zaczynają wyzwiska. Czy ja coś pisałem o
twojej pracy?

> Wyznaczyłeś arbitralnie "standard" a wszystko inne jest złe. Wg mnie Twój
> standard to dno. Bo kto teraz robi płytki w łazience, nawet tak
> wieśniacko-fikuśnie jak napisałeś w innym poście ? Akurat może standardem
> jest farba, kamień i szkło ? Może mam łazienkę w drewnie, z farbą na
> ścianach i z balkonem. Wannę mam taką, że kolega od bojlera 80l i II
> taryfy i instalacji CWU za 700 zł nie napełniłby jej ciepłą wodą. I co z
> tego ? kompletnie nic. Nie podejmuję się tak arbitralnego wyznaczania
> standardów, bo co dla mnie jest standardem dla innego to luksus, a dla
> trzeciego to wieś i taniocha. Dlatego może trochę mniej kategorycznych
> sądów i więcej elastyczności.

Widocznie nie jesteś w stanie zrozumieć poziomów standardu. Nie ja
wyznaczyłem te poziomy tylko wyznacza to rynek, a rynek to ludzie kupujący i
to oni decydują, że mieszkanie wykończone m.in. panelami nie jest tyle warte
co lepszymi materiałami.
Dla jednego Dacia Logan to luksus, dla innego substandard, ale rynek jasno
określa gdzie jest miejsce Logana i osądy właściciela niczego nie zmieniają
i tak też jest w przypadku nieruchomości.
I na koniec nie pouczaj mnie jakie mam wydawać osądy i nie pisz o mojej
pracy bo to są pomówienia.

do góry

Użytkownik Boombastic napisał:
>> Pieprzysz, a nie solisz. Piszesz:
>> "Panele to najniższy standard, tapety przykleja się jak się nie chce
>> naprawiać ścian". A ja ci odpisuję, że nie masz racji. To, że
>> obejrzałeś być może więcej mieszkań ode mnie, bądź, że zajmujesz się
>> tym zawodowo nic nie znaczy, bo możesz być np. kiepski w swojej robocie.
>
> Jak się kończą argumenty to się zaczynają wyzwiska. Czy ja coś pisałem o
> twojej pracy?

To nie wyzwiska, po prostu w internecie ludzie są prawie anonimowi i
argument, że podobno widziałeś tyle mieszkań/domów/samochodów itp itd. o
niczym nie świadczy. Wybacz ale również ale równie dobrze o zdanie można
pytać akwizytora Zeptera, który niejedno mieszkanie widział w życiu.
>
>> Wyznaczyłeś arbitralnie "standard" a wszystko inne jest złe. Wg mnie
>> Twój standard to dno. Bo kto teraz robi płytki w łazience, nawet tak
>> wieśniacko-fikuśnie jak napisałeś w innym poście ? Akurat może
>> standardem jest farba, kamień i szkło ? Może mam łazienkę w drewnie, z
>> farbą na ścianach i z balkonem. Wannę mam taką, że kolega od bojlera
>> 80l i II taryfy i instalacji CWU za 700 zł nie napełniłby jej ciepłą
>> wodą. I co z tego ? kompletnie nic. Nie podejmuję się tak arbitralnego
>> wyznaczania standardów, bo co dla mnie jest standardem dla innego to
>> luksus, a dla trzeciego to wieś i taniocha. Dlatego może trochę mniej
>> kategorycznych sądów i więcej elastyczności.
>
> Widocznie nie jesteś w stanie zrozumieć poziomów standardu. Nie ja
> wyznaczyłem te poziomy tylko wyznacza to rynek, a rynek to ludzie
> kupujący i to oni decydują, że mieszkanie wykończone m.in. panelami nie
> jest tyle warte co lepszymi materiałami.

Truizm. Oczywiście, że lepsze materiały mogą kosztować więcej, dalej
jednak nie definiuje to standardu. Ale stwierdzenie, że jeśli ktoś robi
tanio to musi zrobić źle jest nadużyciem, ewentualnie frustracją kogoś
kto przepłacił i usiłuje zracjonalizować wydatki.

> Dla jednego Dacia Logan to luksus, dla innego substandard, ale rynek
> jasno określa gdzie jest miejsce Logana i osądy właściciela niczego nie
> zmieniają i tak też jest w przypadku nieruchomości.

> I na koniec nie pouczaj mnie jakie mam wydawać osądy i nie pisz o mojej
> pracy bo to są pomówienia.
Widzisz, znów się mylisz bo to nie są pomówienia. Ale pewnie przy okazji
wizyt w domach napisałeś kodeks i wiesz lepiej :)

pozdrawiam
rafał

do góry

Maniek4 pisze:

>> A co to jest "standard" i kto te standardy "wyznacza" ?
>
> Rynek panie, rynek.

No właśnie... Rynek.

Tylko, że ten rynek jest kształtowany przez speców od szeroko
rozumianego marketingu, bo przecież ruch w interesie musi być. Czy
faktycznie to, co uznaje... jak to nazwano - 'rynek' - jest rzeczywiście
najlepsze?

Nie i po stokroć nie !!!

To fachowcy od sprzedaży usiłują ludziom wmówić, że do wykończenia
domu/mieszkania trzeba koniecznie zastosować takie, a takie materiały i
technologie, a jak ktoś chce być po prostu sobą i zdecyduje się na to,
co było modne pięć lat temu, ale jest nadal dobre i praktyczne, to już
okrzykuje się go wieśniakiem, bo 'nie nadąża za trendami'.

I dobrze !!!

Jak mu się podoba 'goły leon XXI wieku' to jego i tylko jego sprawa. On
ma swój standard i wmawianie mu, że wykończył sobie dom poniżej
obowiązujących standardów jest zwyczajnym dopominaniem się o jego kasę i
niczym więcej.

Pewnie, że jak buduje się ekskluzywny apartamentowiec na wynajem, to
wykończenie wg tzw 'standardów' przełoży się na konkretne wpływy z
tytułu tego wynajmu i wtedy jest sens nadążać za 'standardami', bo to
inwestycja, ale jak chce się samemu zamieszkać i czuć się dobrze, mieć
praktycznie i wg własnych potrzeb urządzone, to nie ma co oglądać się na
'standardy', tylko trzeba zrobić wszystko tak, jak się uważa za stosowne
dostosowując portfel do faktycznych potrzeb.

Wydawanie zbyt dużej kasy na wykończenie w celu zamieszkania tam i
ewentualnego pochwalenia się 'jak to ja mam ładnie i nowocześnie w domu'
jest niczym innym, jak tylko bezmyślną konsumpcją w najbardziej
prymitywnym tego słowa znaczeniu.

Jeżeli chodzi o indywidualne potrzeby, to niech każdy sobie sam wyznacza
standardy, a wątkotwórca właśnie o własne potrzeby pytał, zatem dyskusja
pod tytułem 'co jest standardem, a co nie' jest dla mnie kompletnie
bezcelowa i dowodzi tylko jak wielkim biznesem jest cała branża
wykończeniowa.

Dla mnie o wiele ważniejsze jest zwrócenie uwagi na jakość wykonania
podstaw budowli - fundament, ściany, stropy, dach, izolacje... potem
instalacje, a wykończeniówka to już jest makijaż :-))) i można sobie
wiele rzeczy zmienić w zasadzie bezboleśnie.

Tu jednak okazuje się, że jak ktoś kupi dom od dewelopera, to ma
standard wykończenia - bo to widać przy sprzedaży, ale samo wykonanie
jest, że 'pożal się Boże' i tylko patrzeć jak się będzie lało na łeb,
albo grzyb wylezie po pierwszej zimie.

Przy konstrukcji budynku trzeba zwrócić uwagę na standardy, a przy
wykończeniówce nie ma się co już upierać. Bo w domu najważniejsze jest
to, czego nie widać.

Chyba, że ktoś jest... snobem :-D

pozdr.
robercik-us

do góry

Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:hvv94f$lk0
> prawdziwe tapety, bo podejrzewam że widziałem w swojej pracy tak
> wykończone nieruchomości których ty nie widziałeś nawet na filmach.

Akwizytor?
I myśli że ludzie w takich katalogowych kiczowatych nieruchomościach żyja i
czuja sie lepiej?



--
Pozdrawiam

Kris

do góry

Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hvtjq4$p4d$1@news.onet.pl...
> Tak sie przyczytuje w ciszy i mysle sobie, ze to co pisze Lucas, Robercik
> i Ty w sumie jest sensowne pod wzgledem, ze nikomu nic do tego jak kto
> lubi mieszkac. Nie mniej jednak, jezeli pokusimy sie na wlasny uzytek
> ocenianie tego to niestety ale M i Boombastic ma racje. Prawde mowiac znam
> niewspolmiernie malo osob ktore faktycznie bardzo chwala sobie takie
> panele, no chyba, ze jest to (przepraszam) rynek wiejski. Choc sam z
> koniecznosci pewnie niestety wykoncze panelami niektore pomieszczenia to
> bardzo mi sie podoba pojecie golegoleona 21 wieku.

Chyba troche przesadzasz. W miszkaniu miałem panele chyba 7 lat. teraz dwa
lata mieszkam w domu i tez mam w pokojach panele i nie widze jakichkolwiek
problemów z tym związanych. A jak mi się znudza to w jedno popoludnie je
wymienie na nowe i za kilka stówek bede miał nowa podłoge.
Jakas paranoja panuje w Polsce z ta wykończeniówką. Dwa lata temu pisaliśmy
o schodach. Ja mam tzw. kute schody i stopnie drewniane. Pamietam był watek
odnosnie drewna i radzono mi jakies drogie drewno bo np sosna to tragedia
będzie. Pewien stolarz doradził mi jednak sosne +porządny lakier. Całe
schody łacznie z drewnem wyniosły mnie dzięki temu 4500zł. W wariancie z
drewnem wg. standardów np Bombastica schody wyniosły by mnie pewnie dwa razy
tyle. A sosnowe stopnie po dwóch latach uzytkowania wyglądaja jak nowe. Nic
złego sie nie dzieje. To samo z klejami do kafelek, ludzie płaca za worek
kleju po 80zł a moje kafelki przyklejone Mappei Glazurnik za 12 zl worek
trzymają się zdrowo zarówno na balkonie jak i tam gdzie jest podłogówka czy
tam gdzie jej nie ma.
O izolacjch to mozna by juz encykopedie napisać, ludzie za jakies szlamy
cuda po kilkanascie tysiecy płaca, a drenaże robili by nawet na pustyni,
wszedzie używają foli kubelkowej nawet tam gdzie przynosi one wiecej zlego
niz dobrego, wydaja an to kupe kasy i tylko sen mają. spokojniejszy.
Wibrowane chudziaki z miksokreta czy inne tego typu pomysły.
Miarą jakości gresu np jest zdaniem niektorych jego cena. Jak tani z
supermarketu i chiński to napewno szajs a jak kupiony drogo w markowym
"Salonie łazienkowym" to super i ponadstandardowo.

I tak wymieniac mozna jeszcze długo.


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hvv8up$l04$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "kaszpir" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:ac8d5c53-aa66-42db-9e3e-
>
>>> Zupe�nie nie rozumiesz tematu. Nie chodzi o oczekiwania czy
>>> mo��iwo�ci
>>> finansowe w�a�ciciela, chodzi o sam standard wyko�czenia. A on
>>> jest niestety
>
>>A co to jest "standard" i kto te standardy "wyznacza" ?
>
> Rynek panie, rynek.

Czyli standard rynkowy to panele i chiński gres.
Ale jest jeszcze standard "wg Bombastica" o którym my pojecia nie mamy i nie
widzielismy tego nawet na filmach.
;))

do góry

Kris pisze:

> Pamietam był watek odnosnie drewna i radzono mi jakies drogie drewno bo
> np sosna to tragedia będzie. Pewien stolarz doradził mi jednak sosne
> +porządny lakier. Całe schody łacznie z drewnem wyniosły mnie dzięki
> temu 4500zł. W wariancie z drewnem wg. standardów np Bombastica schody

Nie masz się czym chwalić. Też mam tanie schody - jedyne 13000zł.
Jesion, zwykłe rzeżbione drewniane tralki. Sosna nie pasuje mi kolorem.

Znajomy robił wypasione to zapłacił 42000zł. :-)

M.

do góry

Kris pisze:
>
> Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
> news:hvv8up$l04$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "kaszpir" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
>> news:ac8d5c53-aa66-42db-9e3e-
>>
>>>> Zupe�nie nie rozumiesz tematu. Nie chodzi o oczekiwania czy
>>>> mo��iwo�ci
>>>> finansowe w�a�ciciela, chodzi o sam standard wyko�czenia. A on
>>>> jest niestety
>>
>>> A co to jest "standard" i kto te standardy "wyznacza" ?
>>
>> Rynek panie, rynek.
>
> Czyli standard rynkowy to panele i chiński gres.
> Ale jest jeszcze standard "wg Bombastica" o którym my pojecia nie mamy i
> nie widzielismy tego nawet na filmach.
> ;))

Panele to obniżony standard. I nie ma znaczenia, co o tym myślisz. Cena
nie ma znaczenia.

Sztuczne diamenty są droższe od naturalnych ale kobiety ich nie chcą.

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i00708$nba$1@node1.news.atman.pl...
> Kris pisze:
>
>> Pamietam był watek odnosnie drewna i radzono mi jakies drogie drewno bo
>> np sosna to tragedia będzie. Pewien stolarz doradził mi jednak sosne
>> +porządny lakier. Całe schody łacznie z drewnem wyniosły mnie dzięki temu
>> 4500zł. W wariancie z drewnem wg. standardów np Bombastica schody
>
> Nie masz się czym chwalić. Też mam tanie schody - jedyne 13000zł. Jesion,
> zwykłe rzeżbione drewniane tralki. Sosna nie pasuje mi kolorem.

Faktycznie całe drewniane były wyceniane u mnie w granicach 8 000-15000zł. I
bylem gotowy zamowic ale stolarze to najmniej slowni z wykonawców jacy
przewineli sie przez moja budowę. Umawiałem sie z kilkoma, i albo nie
przyjezdzali na wycene o umowionej porze albo jak juz sie ktory zjawil to
schody chciał mi zrobic za pól roku, albo przez dwa tygodnie nie potrafili
zrobic wyceny. Trafiłem w koncu na gościa od metaloplastyki który zrobił mi
w miare szybko ładne moim zdaniem i funkcjonalne schody i zaplacile mu za to
4500zł.Sam sie zdziwilem tą cena bo po wizytach stolarzy szykowałem wydtek
rzedu 10-15tys zl.

> Znajomy robił wypasione to zapłacił 42000zł. :-)

Klienci Bombastica za meble kuchenne po kilkaset tysiecy płacą.
Bigos i grochówka przygotowane w takiej kuchni musi smakować;))


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i0073p$nba$2@node1.news.atman.pl...
> Panele to obniżony standard. I nie ma znaczenia, co o tym myślisz. Cena
> nie ma znaczenia.

Ja mam to generalnie w nosie czy dla kogoś panele to standard czy obnizony
standard. Ja taki standard akceptuje i tyle. Ktoś tu kiedys pisał o
wykaldzinach podłogowych. I pokazywał wspołczesne wzory. Ze znanym nam
gołymleonem to nieiwiele wspólnego miało.

> Sztuczne diamenty są droższe od naturalnych ale kobiety ich nie chcą.

Wiekszość kobiet nie ma ani sztucznych ani naturalnych i tez z tego powodu
nie wygladaja gorzej czy są mniej szczęśliwe.

do góry