> > Demagogia.
> nie demagogia tylko indywidualne wyliczenia
>
Problem w dyskusji z "chłopakami od pomp" jest taki, że jak przychodzi do porównań
kosztów instalacji pompa vs coś innego, to instalację pompy liczą po minimum (tutaj
sam zrobię poziome źródło ciepła, tam kupię po znajomości dobrą tanią pompę,
zapominają o corocznym haraczu za utrzymanie gwarancji, dodatkowo okres zwrotu "TAK
ZWANEJ" inwestycji rozciągają w nieskończoność (niektórzy pewnie nie dożyli by
takiego okresu)), a jak wyliczają inne źródło ciepła, np. kocioł na węgiel - to liczą
po maxie: a to nadroższy komin, jaki może być, a to kotłownia jak salon, a to
niebotyczne koszty wszystkiego.
Naprawdę prośba: porównujmy albo w obu przypadkach tanie instalacje w obu
przypadkach, albo drogie w obu przypadkach.

Oczywistością jest, że pompa jest bardzo wygodnym źródłem ogrzewania, ale kłamstem
(nawet jak się powtórzy 100 razy, to nie będzie na dzień dzisiejszy prawda) jest, że
to (w ogólności rzecz ujmując polskie realia) nie najtańszy sposób ogrzania ze
względu oczywiście na irracjonalny koszt inwestycji.

Życzyłbym wszystkich w domach pompy ciepła,a w garażu porsche 911, bo auto zacne, w
rankingach najmniej awaryjne, bezpieczne, a te nowe nawet ekonomiczne :)

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu 2015-10-13 o 16:17, Zenek Kapelinder pisze:
> Opłacalne jest jedzenie golfem dwójka. Ale wygodne bentleyem. Jak ktoś ma kasę to
sobie może fundnac pompę za 20 tysięcy? Jasne ze może. Taki co ma mniej kasy może
kupić pompę poprzedniej generacji za dziesięć procent ceny tej bardzo nowoczesnej i
drogiej.

Gdzie się kupuje te pompy poprzedniej generacji za 2 tysiące?
Wziąłbym kilka.

--
MN

do góry

W dniu wtorek, 13 października 2015 19:39:33 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> znajomka mam który pali ekegroszkiem, ze 4m2 ma zajete w garazu na to (garaz
zaebany na czarno oczywiscie) a reszte trzyma pod wiatą - którą tez trzeba wybudowac.
Kupuje jednorazowo latem bo taniej i suche.

Rozumiem że gdyby miał PC to budowa domu kosztowała by go taniej o te min. 8tys bo
garaż 4m2 mniejszy by zrobił?
Patrz np na Adama- PC ma, kotłowni nie potrzebował a dom ze 300m2 i tak postawił.
Mało tego na kominach mógł oszczędzić a komin na dachu ma
> >akurat gazu nie ma a PC do chałupy z lat 60tych nie bardzo sie nada.
> rzadko kto buduje obecnie chałupę z lat 60tych :-)

Rzadko komu się uda zrobić na gotowo PC za 20tys czy nawet mniej.

do góry

W dniu wtorek, 13 października 2015 20:35:07 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> W dniu wtorek, 13 października 2015 19:39:33 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
>
> > znajomka mam który pali ekegroszkiem, ze 4m2 ma zajete w garazu na to (garaz
zaebany na czarno oczywiscie) a reszte trzyma pod wiatą - którą tez trzeba wybudowac.
Kupuje jednorazowo latem bo taniej i suche.
>
> Rozumiem że gdyby miał PC to budowa domu kosztowała by go taniej o te min. 8tys bo
garaż 4m2 mniejszy by zrobił?

w efekcie w ogóle nie trzyma auta w garazu - gdyby go nie wybudowal oszczedzil by
duzo wiecej :)

> Patrz np na Adama- PC ma, kotłowni nie potrzebował a dom ze 300m2 i tak postawił.
Mało tego na kominach mógł oszczędzić a komin na dachu ma


no i co z tego?

> > >akurat gazu nie ma a PC do chałupy z lat 60tych nie bardzo sie nada.
> > rzadko kto buduje obecnie chałupę z lat 60tych :-)
>
> Rzadko komu się uda zrobić na gotowo PC za 20tys czy nawet mniej.

zgoda. Drugi moj znajomek wspominalem ze dal 60kzł.

no i rozwazamy skrajne rozwiazania wegiel i PC. A gaz? Dyłoby dosc tanio, czysto i
bezobsługowo.


b.

do góry

Dnia Tue, 13 Oct 2015 11:48:55 -0700 (PDT), Budyń napisał(a):

> no i rozwazamy skrajne rozwiazania wegiel i PC. A gaz? Dyłoby dosc tanio, czysto i
bezobsługowo.

Gaz kosztowal mnie jakies 9 tys (kociol kondensacyjny, zasobnik, grzejniki,
instalacja, wsad z kwasowki). Kosztow przylacza nie licze, bo i tak bym
robil (do gotowania). A daloby sie taniej, bo wiekszosc grzejnikow mam
Purmo, a kociol Junkersa (sa tansze).

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

do góry

Pan Marcin N napisał:

>> Opłacalne jest jedzenie golfem dwójka. Ale wygodne bentleyem.
>> Jak ktoś ma kasę to sobie może fundnac pompę za 20 tysięcy?
>> Jasne ze może. Taki co ma mniej kasy może kupić pompę poprzedniej
>> generacji za dziesięć procent ceny tej bardzo nowoczesnej i drogiej.
>
> Gdzie się kupuje te pompy poprzedniej generacji za 2 tysiące?
> Wziąłbym kilka.

Leżą tuż obok chłodnicy od ciężarówki (nie śmigana, prawie nówka).
Drobiowaty nie takie skarby potrafi wygrzebać ze złomowiska czy
innego śmietniska!

Jarek

--
W pojemniku na śmietniku
Szperam nieraz całą noc
W pojemniku smakołyków
Można znaleźć moc

do góry

Przed minutą zamknalem allegro. Sprężarki chłodnicze tam są. Wybór duży. Do gustu
przypadła mi taka za 1500. Moc silnika 1kw. COP przy -15 i +54 ponad 1. Przy 0 i +54
3,8. Powyżej zera nie podaja. Do niej dwa płytowe wymienniki ciepła i dwie pompki jak
by miała z wymiennikiem gruntowym pracować. w 2,5 tysiąca można się z obudowa
zmieścić. Potrzeby będzie jeszcze zawór rozprezny ale to tak ok stowy powinien
kosztować. Sprężarką tłokowa. Budyń dal artykuł z którego wynikało ze ma taka
sprężarką trwałość ok 5 lat. Oczywiście ciągłej pracy 5 lat. To w warunkach domu może
się przełożyć na 15 lat. 4 kilowaty to niby trochę malo. Ale jak dom nieduży i dobrze
ocieplony to może być w sam raz. Zysk jeszcze taki ze kilowatowy silnik można jeszcze
podłączyć legalnie do sieci 230V.

do góry

W dniu wtorek, 13 października 2015 20:35:07 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> Patrz np na Adama- PC ma, kotłowni nie potrzebował a dom ze 300m2 i tak postawił.
Mało tego na kominach mógł oszczędzić a komin na dachu ma

W projekcie mialem 3 kominy, mam jeden do kominka :) Dzieki temu, ze
wybralem PC i wentylacje mechaniczna mam dwa kominy mniej. Ile kosztuje
komin to kazdy wie (choc posiadacze twierdza ze tyle co nic :-)) A moje
pelne cegielki klinkierowe mniej niz 5 pln / sztuke kosztowac nie chcialy,
a potrzeba ich pare setek na komin :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu wtorek, 13 października 2015 21:36:11 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder
napisał:
> Przed minutą zamknalem allegro. Sprężarki chłodnicze tam są. Wybór duży. Do gustu
przypadła mi taka za 1500. Moc silnika 1kw. COP przy -15 i +54 ponad 1. Przy 0 i +54
3,8. Powyżej zera nie podaja. Do niej dwa płytowe wymienniki ciepła i dwie pompki jak
by miała z wymiennikiem gruntowym pracować. w 2,5 tysiąca można się z obudowa
zmieścić.

Haha, wymienniki ponizej 500 pln sztuka? Widziales, jakie wymienniki stosuje
sie w pompach? :)

Do tego jeszcze zapomniales o czynniku, zabezpieczeniach, sterowniku.
Nowe wymienniki z nierdzewki tych wymiarow kosztuja na allegro po 1500 pln
sztuka, potrzebujesz dwa :) Idz na elektrode - tam ludzie sami buduja pompy
i zwykle pierwsze proby koncza sie rozwaleniem sprezarki (brak zabezpieczen
i rozwala sprezarke albo wymienniki przez ich zamrozenie i rozsadzenie),
po kilku poprawkach wychodzi cos, co ma w porywach COP 2, a kasy juz poszlo
na to tyle, co kupienie ladnej pompy w porzadnej obudowie z produkcji
rzemieslniczej ale juz pol-seryjnej - z gotowym porzadnym sterownikiem :)
Wybor jest prosty. Pompa ecopol-system 6kW kosztuje z przesylka, faktura
i gwarancja 12k pln, oparta na sprezarce spiralnej o zywotnosci 30 lat.
Jest sens budowac cos swojego od zera? Zadnego!

> Potrzeby będzie jeszcze zawór rozprezny ale to tak ok stowy powinien kosztować.
Sprężarką tłokowa. Budyń dal artykuł z którego wynikało ze ma taka sprężarką trwałość
ok 5 lat. Oczywiście ciągłej pracy 5 lat. To w warunkach domu może się przełożyć na
15 lat.

Akurat czeste start-stopy wykanczaja kazda sprezarke bardziej niz jakby ja
wlaczyc raz na zawsze, wiec tu tez sie mylisz.

> 4 kilowaty to niby trochę malo. Ale jak dom nieduży i dobrze ocieplony to może być
w sam raz. Zysk jeszcze taki ze kilowatowy silnik można jeszcze podłączyć legalnie do
sieci 230V.

4kW to za malo - bedzie grzal CWU 5-6h dziennie, na CO zostanie z 3kW mocy. To
juz prawie do pasywniaka. Malo kto takie buduje :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu wtorek, 13 października 2015 20:18:29 UTC+2 użytkownik w...@g...com
napisał:

> Problem w dyskusji z "chłopakami od pomp" jest taki, że jak przychodzi do porównań
kosztów instalacji pompa vs coś innego, to instalację pompy liczą po minimum (tutaj
sam zrobię poziome źródło ciepła,

Bo dolne zrodlo mozna zrobic samemu przy budowie domu. Koparka jest zwykle
na miejscu. Zakopac 400m rury i wprowadzic do domu zrobi kazdy. Wiec czemu
tego nie liczyc taniej?

> tam kupię po znajomości dobrą tanią pompę,

http://ecopol-system.pl/oferta/oferta.html

Dzwonisz, zamawiasz i masz. Dobra i tania pompa. Nie musisz miec znajomosci :)

> zapominają o corocznym haraczu za utrzymanie gwarancji,

Nie ma takiej potrzeby. w/w pompa ma gwarancje 24 m-ce bez zadnych haraczow.

> dodatkowo okres zwrotu "TAK ZWANEJ" inwestycji rozciągają w nieskończoność
(niektórzy pewnie nie dożyli by takiego okresu)),

Zwykle jak porownuje to licze dla okresu, ktory wytrzyma pompa ciepla (bo
ona wytrzyma najdluzej w porownaniu np. do kotla weglowego). Najstarsza
instalacja na pompie ze sprezarka tlokowa jaka znam dalej dziala od 1996
bez ani jednej awarii i ani jednego przegladu. To juz 19 lat :)

> a jak wyliczają inne źródło ciepła, np. kocioł na węgiel - to liczą po maxie: a to
nadroższy komin, jaki może być, a to kotłownia jak salon, a to niebotyczne koszty
wszystkiego.

Ja licze normalnie. Czyli kociol 8k i w ciagu 30 lat wymienisz go przynajmniej
1-3 razy. Czas zycia takiego kotla to max 10-15 lat. Im tanszy tym krocej
wytrzyma.

> Oczywistością jest, że pompa jest bardzo wygodnym źródłem ogrzewania, ale kłamstem
(nawet jak się powtórzy 100 razy, to nie będzie na dzień dzisiejszy prawda) jest, że
to (w ogólności rzecz ujmując polskie realia) nie najtańszy sposób ogrzania ze
względu oczywiście na irracjonalny koszt inwestycji.

22k pln wydalem juz pisalem. W tym roku bede sasiadce "kierbudowac" przy
instalacji takiej pompy jak ja mam to ci powiem jakie beda realne koszty
- beda troche wyzsze niz u mnie bo ja tylko bede pokazywal palcem co inni
robotnicy i hydraulicy maja robic.

> Życzyłbym wszystkich w domach pompy ciepła,a w garażu porsche 911, bo auto zacne, w
rankingach najmniej awaryjne, bezpieczne, a te nowe nawet ekonomiczne :)

911 kupisz juz za 40-50k w dobrym stanie :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry