W dniu wtorek, 31 marca 2015 00:49:19 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2015-03-30 o 21:11, Kris pisze:
> > W dniu poniedziałek, 30 marca 2015 19:42:49 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> >> Po spawaniu, spaw z obydwu stron musi być oczyszczony, wytrawiony i
> >> spasywowany przy pomocy specjalnego żelu zawierającego silne kwasy.
> > A jak to zrobić od środka zbiornika?
>
> W przypadku produktów przemysłowych, produkowanych przez duże firmy w
> zasadzie nie ma takiej potrzeby, bo spawa się plazmowo lub laserowo w
> pełnej osłonie argonu z obydwu stron.
> Przez to nie tworzy się po drugiej stronie spawu zgorzelina, tak jak się
> to dzieje podczas spawania ręcznego.
>
> Zgorzelina (tak to wygląda: http://www.cnc.info.pl/pics/bd276206da2c.jpg
> ) tworzy się po drugiej stronie spawu (wewnątrz zbiornika) podczas
> spawania TIG-em bez ochrony tej drugiej strony blachy. Aby ochronić
> blachę przed powstawaniem takiej zgorzeliny należy zbiornik wypełnić
> argonem lub zastosować specjalną pastę ochronną, którą nanosi się na
> wewnętrzną powierzchnię blachy.
>
> Jeżeli chodzi o czyszczenie to w tym celu można:
> - wykonując zbiornik dzielony, skręcany przy pomocy kołnierzy lub
> wykonując otwór rewizyjny zamykamy deklem, poprzez który wprowadza się
> narzędzia (np. szczotka druciana obrotowa ze stali nierdzewnej czy dysza
> piaskarki)
> - poprzez obróbkę rotacyjno-ścierną lub obróbkę wibro-ścierną tzw.
> trowalizację (w obydwu przypadkach zbiornik wypełnia się materiałem
> ściernym, śrutem lub specjalnymi kształtkami ściernymi i wprawia
> zbiornik w ruch odpowiednio: obrotowy lub wibracje na stole wibracyjnym.
>
> Tak wyglądają kształtki ścierne
> http://www.puli-metal.pl/ksztaltki-polerskie-porcela
nowe

Kolejna skarbnica wiedzy objawionej - CNC info. Wystarczy 500 razy napisać " witam"
żeby zostać ekspertem I klasy. Gdzie ty te rewelacje wyczytałeś że krawędzie w
bojlerach pastą marują, daj linka to się pośmieję. Albo wypełnianie trzystu litrowych
zbiorników argonem. To znaczy że najpierw w nich próżnię trzeba zrobić. Z próżnią
prawdopodobne. Wiem jak robią. Biorą takich jak ty. Wiercą im w głowach mały otworek
o wstawiają rurkę. Potem rurkę do zbiornika i jest próżnia.

do góry

Uzytkownik pisze:
> Po pierwsze elementy powinny być odpowiednio obrobione i sfazowane.
> Obrabiane narzędziami do nierdzewnki i używanymi tylko i wyłącznie do
> nierdzewki.

Nie zawsze się da. Frezów i pilników z nierdzewki raczej nie dostaniesz
- pewne operacje niestety trzeba robić narzędziami ze stali czarnej. I
tu masz rację - trzeba się znać, trzeba te operacje wypchnąć maksymalnie
na początek procesu technologicznego, po czym nierdzewkę poddać naprawdę
rzetelnemu trawieniu (po spawaniu i tak trzeba trawienie powtórzyć)

--
Darek

do góry

W dniu 2015-03-31 o 03:43, Dariusz K. Ładziak pisze:
> Uzytkownik pisze:
>> Po pierwsze elementy powinny być odpowiednio obrobione i sfazowane.
>> Obrabiane narzędziami do nierdzewnki i używanymi tylko i wyłącznie do
>> nierdzewki.
>
> Nie zawsze się da. Frezów i pilników z nierdzewki raczej nie
> dostaniesz - pewne operacje niestety trzeba robić narzędziami ze stali
> czarnej.

Nierdzewka, zwłaszcza kwasoodporna jest bardzo trudna do obróbki, ze
względu na swoją twardość. Narzędzia ze stali węglowych po prostu nie
dają rady. Nawet wykonane ze stali HSS szybko się tępią i palą. Używa
się narzędzi ze stali kobaltowych z węglików spiekanych oraz diamentu i
borazonu. Firma, która poważnie traktuje swoją produkcję wykonuje
wszystkie operacje specjalnymi narzędziami do obróbki stali nierdzewnych
i naprawdę nie ma najmniejszego problemu, aby zakupić wszystkie
narzędzia specjalne do stali nierdzewnych, nawet młotki czy ręczne
pilniki. Jest tylko jeden problem - te narzędzia są kilkakrotnie droższe
od standardowych narzędzi do stali węglowych.

> I tu masz rację - trzeba się znać, trzeba te operacje wypchnąć
> maksymalnie na początek procesu technologicznego, po czym nierdzewkę
> poddać naprawdę rzetelnemu trawieniu (po spawaniu i tak trzeba
> trawienie powtórzyć)
>

Dokładnie.
Niestety wiele firm chcąc zaoszczędzić używa nieodpowiednich narzędzi.
Wtedy też pojawiają się twierdzenia, że "nie zawsze się da" i na rynku
pojawiają się produkty, których żywotność ogranicza się tylko do okresu
gwarancji, bo w kontroli jakości zatrudniają takich partaczy jak kogutek :)
Da się zawsze, ale trzeba chcieć i przede wszystkim wiedzieć.

do góry

W dniu 2015-03-31 o 03:43, Dariusz K. Ładziak pisze:
> Uzytkownik pisze:
>> Po pierwsze elementy powinny być odpowiednio obrobione i sfazowane.
>> Obrabiane narzędziami do nierdzewnki i używanymi tylko i wyłącznie do
>> nierdzewki.
>
> Nie zawsze się da. Frezów i pilników z nierdzewki raczej nie dostaniesz
> - pewne operacje niestety trzeba robić narzędziami ze stali czarnej. I
> tu masz rację - trzeba się znać, trzeba te operacje wypchnąć maksymalnie
> na początek procesu technologicznego, po czym nierdzewkę poddać naprawdę
> rzetelnemu trawieniu (po spawaniu i tak trzeba trawienie powtórzyć)

Same kłopoty z tą nierdzewką. I po co? Żeby zbiornik wytrzymał 50 lat
zamiast 20?


--
MN

do góry

W dniu 2015-03-31 o 01:16, k...@g...com pisze:

> Kolejna skarbnica wiedzy objawionej - CNC info. Wystarczy 500 razy napisać " witam"
żeby zostać ekspertem I klasy. Gdzie ty te rewelacje wyczytałeś że krawędzie w
bojlerach pastą marują, daj linka to się pośmieję. Albo wypełnianie trzystu litrowych
zbiorników argonem. To znaczy że najpierw w nich próżnię trzeba zrobić. Z próżnią
prawdopodobne. Wiem jak robią. Biorą takich jak ty. Wiercą im w głowach mały otworek
o wstawiają rurkę. Potem rurkę do zbiornika i jest próżnia.

Wybacz, ale twoja tępota jest wręcz porażająca.
Uważasz się za fachowca, który pracował w firmie spawającej stale
nierdzewne, a tam naprawdę to w d.... byłeś i g.... widziałeś. Zapewne
firma ta produkowała buble, skoro tacy partacze jak ty pracowali tam w
kontroli jakości.

Co do zabezpieczania
To jest specjalny topnik w postaci proszku, którym po rozrobieniu z
alkoholem do konsystencji gęstej pasty, pokrywa się spawane
powierzchnie. Nakłada się go wzdłuż spawu pozostawiając tylko wąskie
miejsce, gdzie nakładany będzie spaw oraz pokrywa się nim całą
powierznię łączonych blach po drugiej stronie spawu na szerokości kilku
cm w zależności od grubości blachy.
http://www.rywal.com.pl/katalog/pl/produkty/urządzen
ia-spawalnicze-i-zgrzewarki/topniki-solarflux-wspier
ające-spawanie-detail.html

Jeżeli chodzi o zabezpieczanie zbiorników podczas spawania to nie trzeba
ich wypełniać w całości argonem. Wykonuje się to stosując specjalne
wkładki ceramiczne, które osłaniają spawany element tylko w chwili
spawania. Do tych wkładek podawany jest argon. Kiedyś tylko stosowano
dyszę podającą argon.

Widzisz tak się składa, że kiedyś zacząłem montować sterowane
komputerowo, ekskluzywne wędzarnie dla bogatych ludzi.
Pomimo, że potrafiłem spawać elektrycznie i gazowo to na stalach
nierdzewnych poległem. Od tego czasu na stałe współpracuję z firmą,
która mi wykonuje komory (tną blachę, gną, spawają, trawią). Ich robota
to prawdziwy majstersztyk. To własnie u nich podpatrzyłem jak się
zabezpiecza stale podczas spawania i jak się spawa, aby całość nie
została zdeformowana na skutek skurczu stygnącej spoiny, który w
przypadku stali nierdzewnych jest kilkakrotnie większy niż w przypadku
stali węglowych.
Zanim znalazłem tą firmę, kilka innych firm także poległo lub wręcz nie
podjęło się tematu, stwierdzając uczciwie, że nie są w stanie tego
wykonać - firm typowo spawalniczych.

do góry

W dniu wtorek, 31 marca 2015 08:35:44 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Zanim znalazłem tą firmę, kilka innych firm także poległo lub wręcz nie
> podjęło się tematu, stwierdzając uczciwie, że nie są w stanie tego
> wykonać - firm typowo spawalniczych.

Nawtykałeś Kogutkowi żeby na końcu potwierdzić że jednak są lokalne firmy co potrafią
spawać taki materiały. Bo raczej w Viessmanie tych wędzarni nie spawasz.
Ale fakt że nie każdy podoła temu zadaniu. Ktoś tu wyżej pisze że mu po kilku latach
samoróba z nierdzewki cieknie. Grupowicz Adam Sz. tez coś wcześniej pisał że jego
zasobnik przeciekał i musiał coś z wymiennikiem kombinować.

do góry

W dniu wtorek, 31 marca 2015 08:35:44 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Jeżeli chodzi o zabezpieczanie zbiorników podczas spawania to nie trzeba
> ich wypełniać w całości argonem. Wykonuje się to stosując specjalne
> wkładki ceramiczne, które osłaniają spawany element tylko w chwili
> spawania. Do tych wkładek podawany jest argon. Kiedyś tylko stosowano
> dyszę podającą argon.
Dalej nie mogę sobie wyobrazić jak to zrobić wewnątrz zbiornika.

do góry

W dniu 2015-03-31 o 07:55, Marcin N pisze:

> W dniu 2015-03-31 o 03:43, Dariusz K. Ładziak pisze:
>> Uzytkownik pisze:
>>> Po pierwsze elementy powinny być odpowiednio obrobione i sfazowane.
>>> Obrabiane narzędziami do nierdzewnki i używanymi tylko i wyłącznie do
>>> nierdzewki.
>>
>> Nie zawsze się da. Frezów i pilników z nierdzewki raczej nie dostaniesz
>> - pewne operacje niestety trzeba robić narzędziami ze stali czarnej. I
>> tu masz rację - trzeba się znać, trzeba te operacje wypchnąć maksymalnie
>> na początek procesu technologicznego, po czym nierdzewkę poddać naprawdę
>> rzetelnemu trawieniu (po spawaniu i tak trzeba trawienie powtórzyć)
>
> Same kłopoty z tą nierdzewką. I po co? Żeby zbiornik wytrzymał 50 lat
> zamiast 20?
>
>

To właśnie powoduje, że zasobniki ze stali nierdzewnych szanujących
swoją markę firm, muszą być drogie.
Jeżeli zaś chcesz tani produkt, kupowany od pana Zenka, który takie
zbiorniki spawa w garażu to musisz pamiętać, aby go przed zamontowaniem,
wewnątrz wyczyścić z tych wszystkich zgorzelin, które pozostają po
spawaniu. Jak wyczyścić już wiesz. Teraz kwestia pasywacji.
Pasywacja to proces odbudowywania warstwy ochronnej (tlenków) na
powierzchni stali nierdzewnych (kwasoodpornych), która chroni przed
korozją. Wykonuje się to poprzez trawienie specjalnym żelem zawierającym
kwas azotowy, a następnie dokładnym wypłukaniu i zneutralizowaniu
resztek kwasu (proces taki trwa od kilkunastu do kilkudziesięciu minut)
lub w sposób naturalny poprzez kontakt z tlenem z powietrza. Taki
naturalny proces pasywacji trwa 2-3 tygodnie. Po mechanicznym
wyczyszczeniu zbiornika, należy usunąć z niego pył, brud i wilgoć, a
następnie zapewnić stały przepływ w miarę ciepłego i suchego powietrza
poprzez ten zbiornik. W tym celu wystarczy ten zbiornik postawić z
otwartymi przyłączami w suchym i ciepłym pomieszczeniu na okres 2-3 tygodni.

Są też produkowane zbiorniki z "czarnej" stali węglowej bez żadnych
powłok zabezpieczających, które wytrzymają 50 lat i dłużej. Są o wiele
tańsze od zbiorników ze stali nierdzewnych.
Są to tzw. zbiorniki buforowe z wbudowaną wężownicą lub niewielkim
zasobnikiem CWU wykonanych ze stali nierdzewnej. W zbiorniku tym
znajduje się nie woda użytkowa lecz woda kotłowa.
Taki zbiornik jest świetnym rozwiązaniem jeżeli posiadasz kilka źródeł
ciepła np. pompę ciepła, kocioł gazowy czy węglowy oraz solary. Dla
przykładu firma RBB buduje takie zbiorniki nawet z 3 wbudowanymi
wężownicami. Jedna do grzania przepływowego wody CWU oraz dwie dodatkowe
do podłączenia kolektorów i np. kominka z płaszczem.
Zbiornik taki pełni dodatkowo funkcję sprzęgła wodnego.
Oczywiście jeżeli masz tylko jedno źródło ciepła i jest to pompa ciepła
to zastosowanie takiego bufora w obiegu CO jest bezsensowne ponieważ
sprawność pompy ciepła jest tym wyższa im niższa jest temperatura wody w
obiegu CO. Jeżeli ten zbiornik chciałbyś wykorzystać zarówno do CO i CWU
to pompa pracowałaby na niskiej sprawności COP, gdyż musiałaby grzać ten
bufor to temperatury minimum 60 stopni. Ale spokojnie można taki
zbiornik podłączyć do instalacji CO w taki sposób, aby znajdująca się w
nim woda nie zasilała obiegu CO tylko służyła do celów CWU.
Woda znajdująca się wewnątrz takiego zbiornika po odgazowaniu chroni
wnętrze tego zbiornika przed korozją. Warunek jest tylko taki, że nie
wolno jej wymieniać.

Zasobniki CWU ze stali węglowych rdzewieją tylko dlatego, że w wodzie
CWU, która znajduje się w zasobniku, rozpuszczona jest duża ilość tlenu.
Stal nie rdzewieje w kontakcie z samym tlenem.
Nie rdzewieje też w kontakcie z samą, odgazowaną wodą.
Korozja występuje tylko i wyłącznie wtedy, kiedy stal ma jednoczesny
kontakt z tlenem i wodą.

Są też producenci, którzy produkują zasobniki CWU z warstwą życicy
spożywczej - tzw. zasobniki żywicowane - np. firma Ermet.
Niestety nie wiem jaka jest trwałość tych zasobników.

do góry

W dniu 2015-03-31 o 11:57, Kris pisze:

> W dniu wtorek, 31 marca 2015 08:35:44 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> Zanim znalazłem tą firmę, kilka innych firm także poległo lub wręcz nie
>> podjęło się tematu, stwierdzając uczciwie, że nie są w stanie tego
>> wykonać - firm typowo spawalniczych.
> Nawtykałeś Kogutkowi żeby na końcu potwierdzić że jednak są lokalne firmy co
potrafią spawać taki materiały. Bo raczej w Viessmanie tych wędzarni nie spawasz.
> Ale fakt że nie każdy podoła temu zadaniu. Ktoś tu wyżej pisze że mu po kilku
latach samoróba z nierdzewki cieknie. Grupowicz Adam Sz. tez coś wcześniej pisał że
jego zasobnik przeciekał i musiał coś z wymiennikiem kombinować.

Ale ja nie twierdzę, że ich nie ma tylko stwierdziłem, że trudno znaleźć
dobrego spawacza, który ma pojęcie o obróbce stali nierdzewnych, na co
kogutek od razu na mnie najechał i zaczął ubliżać od tłuka i niemoty.

do góry

W dniu 2015-03-31 o 11:59, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 31 marca 2015 08:35:44 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> Jeżeli chodzi o zabezpieczanie zbiorników podczas spawania to nie trzeba
>> ich wypełniać w całości argonem. Wykonuje się to stosując specjalne
>> wkładki ceramiczne, które osłaniają spawany element tylko w chwili
>> spawania. Do tych wkładek podawany jest argon. Kiedyś tylko stosowano
>> dyszę podającą argon.
> Dalej nie mogę sobie wyobrazić jak to zrobić wewnątrz zbiornika.

Jak to jak?
Dla przykładu jedna z metod.
Wykonujesz najpierw spawanie środkowego walca - spaw wzdłużny. masz w
tym momencie swobodny dostęp do środka.
Spawacz spawa z zewnątrz, a pomocnik trzyma dyszę z kształtką osłaniając
drugą stronę blachy prowadząc tą kształtkę dokładnie pod miejscem spawania.
teraz należy przyspawać wszystkie krućce (wejścia, wyjścia) i znów
pomocnik osłania drugą stronę podając argon.
Następnie spawa się krućce do dennic i znów osłaniając drugą stronę
spawów. Jedna z dennic musi mieć centryczny otwór.
Teraz należy mechanicznie oczyścić spoiny i spasywować. Dostęp jest
całkiem swobodny.
Teraz Należy walec połączyć z jedną z dennic i znów mamy swobodny
dostęp, aby osłonić miejsce spawu, wyczyścić i spasywować.
Po wyczyszczeniu i spasywowaniu należy przyspawać drugą dennicę, tę z
centrycznym otworem. Podczas spawania poprzez ten centryczny otwór
wkładamy odpowiednio wygiętą rurę podając w miejsce spawania argon. Tą
samą drogą możemy wyczyścić mechanicznie lub załadować materiał ścierny
i wprawić zbiornik w ruch obrotowy. Po usunięciu materiału ściernego
poprzez otwór wkładamy pędzel i nanosimy żel z kwasem.
Następnie myjemy wnętrze, a na końcu mycia dodajemy środek
neutralizujący resztki kwasu azotowego.

Otwór w dennicy może później służyć jako wyjście ciepłej wody. Może to
być otwór z krućcem np. o średnicy 1 cala
Rzecz tylko polega na odpowiednim rozplanowaniu poszczególnych etapów
roboty.

do góry