W dniu 2015-04-01 o 23:55, k...@g...com pisze:

> Który ekspert na cnc info to pisał? Wbijający się opiłek z noża w
> gilotynie albo wiertła. Ubaw po pachy.

Kogutek, ty nie jesteś partnerem w tej dyskusji, bo nie masz wiedzy ani
doświadczenia w zakresie omawianego tematu, a choćby ci ktoś udowodnił,
ze ma rację to i tak będziesz "odwracał kota ogonem", żeby tylko się
wydawało, że racja jest po twojej stronie.
Wyśmiałeś to co pisałem wcześniej na temat używanych past do
zabezpieczania spawów. Wskazałem ci link do takich środków i co? I dalej
pierdolisz te swoje farmazony, zamiast grzecznie przeprosić i
podziękować za przekazaną wiedzę.
Wybacz, ale nie mam zamiaru dalej prowadzić z tobą tej jałowej dyskusji,
gdyż różnimy się tym, że tobie się tylko i wyłącznie wydaje, a ja znam
to nie tylko od strony teoretycznej, ale i praktycznej.
Jeżeli chodzi materiały to nie tylko na CNC możesz znaleźć informacje
jak się obrabia stale nierdzewne/kwasoodporne, bo jak się chce to można
znaleźć także podręczniki technologii spawalnictwa i tam sobie poczytać.
Skoro jesteś leniem i nie chce ci się tego czytać to twój problem.

do góry

W dniu 2015-04-01 o 23:49, Uzytkownik pisze:

> Geometria "swoją drogą". Oczywiście jeżeli ktoś planuje wykonanie
> jednostkowe wywiercenia kilku otworów to i wiertło HSS da radę i się
> jakoś zmęczy tę robotę. Ale jak tych otworów ma być więcej to tylko
> wiertła kobaltowe lub z węglików spiekanych.

Używasz pojęć, których nie rozróżniasz.
Wiertło kobaltowe to przecież też HSS.
Poza tym przydatność węglika do obróbki
kwasiaka jest nieco dyskusyjna - nie do końca da się wykorzystać
zalety węglika w tym materiale jeśli idzie o skrawanie wydajnościowe.

> Poza tym dobór narzędzi do obróbki stali nierdzewnych to nie tylko
> kwestia twardości tejże stali, ale także kwestia składu stopowego i
> chemicznego tych narzędzi, który powoduje, że stal kwasoodporna w
> kontakcie z takimi narzędziami przestaje być odporna na korozję w
> miejscach, które miały kontakt z tymi narzędziami.

Daj spokój. Podaj choć jeden przykład takiego narzędzia.

> Ponadto narzędzia, które użyto do obróbki stali węglowych pokryte są
> opiłkami stali węglowej. Te opiłki wbijają się powierzchnie obrabiane ze
> stali nierdzewnej/kwasoodpornej i jeżeli nie zostaną usunięte np.
> poprzez trawienie to powodują, że ta stal nierdzewna/kwasoodporna
> zacznie korodować.

Spotkałem się z tym problemem jedynie przy użyciu materiałów
do polerki (papier ścierny itp)

> Podobnie jest też z narzędziami ze stali węglowych. Analogicznie,
> odłamki tych narzędzi wbijają się w powierzchnię stali
> nierdzewnej/kwasoodpornej i zapoczątkowują proces korozji stali
> nierdzewnej/kwasoodpornej.

Jakie odłamki narzędzi?
Nie dorabiaj ideologii do swoich wymysłów.

do góry

W dniu czwartek, 2 kwietnia 2015 06:31:23 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2015-04-01 o 23:55, k...@g...com pisze:
>
> > Który ekspert na cnc info to pisał? Wbijający się opiłek z noża w
> > gilotynie albo wiertła. Ubaw po pachy.
>
> Kogutek, ty nie jesteś partnerem w tej dyskusji, bo nie masz wiedzy ani
> doświadczenia w zakresie omawianego tematu, a choćby ci ktoś udowodnił,
> ze ma rację to i tak będziesz "odwracał kota ogonem", żeby tylko się
> wydawało, że racja jest po twojej stronie.
> Wyśmiałeś to co pisałem wcześniej na temat używanych past do
> zabezpieczania spawów. Wskazałem ci link do takich środków i co? I dalej
> pierdolisz te swoje farmazony, zamiast grzecznie przeprosić i
> podziękować za przekazaną wiedzę.
> Wybacz, ale nie mam zamiaru dalej prowadzić z tobą tej jałowej dyskusji,
> gdyż różnimy się tym, że tobie się tylko i wyłącznie wydaje, a ja znam
> to nie tylko od strony teoretycznej, ale i praktycznej.
> Jeżeli chodzi materiały to nie tylko na CNC możesz znaleźć informacje
> jak się obrabia stale nierdzewne/kwasoodporne, bo jak się chce to można
> znaleźć także podręczniki technologii spawalnictwa i tam sobie poczytać.
> Skoro jesteś leniem i nie chce ci się tego czytać to twój problem.

No nie jestem partnerem. Twój poziom to jakiś specjalista co 500 razy się przywitał
na portalu dla idiotów.

do góry

W dniu 2015-04-02 o 12:18, cef pisze:

Odróżniasz HSS od HSS-Co ?
Co do narzędzi to poczytaj sobie czym się różni HSS od HSS-Co i ile jest
gatunków stali szybkotnących. Jakie posiadają zawartości kobaltu oraz
jakie zadanie w tych stopach pełni kobalt.
Poczytaj też dlaczego skrawanie kwasówki jest trudniejsze od skrawania
stali węglowych.
Poczytaj sobie też o tym co powstaje w stalach wysokostopowych, że są
one takie twarde i trudne w obróbce.
Wybacz, ale nie chce mi się teraz tłumaczyć i uczyć niedowiarków i nieuków.
Skoro moje doświadczenia uważasz za wymysły to Twój problem.
Ja już swoje złe doświadczenia mam za sobą i wiem dlaczego elementy ze
stali kwasoodpornych pokrywały mi się rdzą i dlaczego musiałem poprawiać
po podwykonawcach-partaczach.

do góry

W dniu czwartek, 2 kwietnia 2015 20:07:20 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2015-04-02 o 12:18, cef pisze:
>
> Odróżniasz HSS od HSS-Co ?
> Co do narzędzi to poczytaj sobie czym się różni HSS od HSS-Co i ile jest
> gatunków stali szybkotnących. Jakie posiadają zawartości kobaltu oraz
> jakie zadanie w tych stopach pełni kobalt.
> Poczytaj też dlaczego skrawanie kwasówki jest trudniejsze od skrawania
> stali węglowych.
> Poczytaj sobie też o tym co powstaje w stalach wysokostopowych, że są
> one takie twarde i trudne w obróbce.
> Wybacz, ale nie chce mi się teraz tłumaczyć i uczyć niedowiarków i nieuków.
> Skoro moje doświadczenia uważasz za wymysły to Twój problem.
> Ja już swoje złe doświadczenia mam za sobą i wiem dlaczego elementy ze
> stali kwasoodpornych pokrywały mi się rdzą i dlaczego musiałem poprawiać
> po podwykonawcach-partaczach.

Znowu po łebku portale dla idiotów czytałeś?

do góry

W dniu 2015-04-02 o 20:45, k...@g...com pisze:

> W dniu czwartek, 2 kwietnia 2015 20:07:20 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> W dniu 2015-04-02 o 12:18, cef pisze:
>>
>> Odróżniasz HSS od HSS-Co ?
>> Co do narzędzi to poczytaj sobie czym się różni HSS od HSS-Co i ile jest
>> gatunków stali szybkotnących. Jakie posiadają zawartości kobaltu oraz
>> jakie zadanie w tych stopach pełni kobalt.
>> Poczytaj też dlaczego skrawanie kwasówki jest trudniejsze od skrawania
>> stali węglowych.
>> Poczytaj sobie też o tym co powstaje w stalach wysokostopowych, że są
>> one takie twarde i trudne w obróbce.
>> Wybacz, ale nie chce mi się teraz tłumaczyć i uczyć niedowiarków i nieuków.
>> Skoro moje doświadczenia uważasz za wymysły to Twój problem.
>> Ja już swoje złe doświadczenia mam za sobą i wiem dlaczego elementy ze
>> stali kwasoodpornych pokrywały mi się rdzą i dlaczego musiałem poprawiać
>> po podwykonawcach-partaczach.
> Znowu po łebku portale dla idiotów czytałeś?

Kogutek ty to już skończ pierd....ć i przestań się kolejny raz
ośmieszać, bo jeszcze mnie nie przeprosiłeś za poprzednie twoje
wyśmiewanie tego co pisałem, choć dałem ci linka do preparatu, o którym
pisałem, a co ty wyśmiewałeś.
Jak widać trochę przystopowałeś ze swoimi "mądrościami", ale jak widać
skończyły ci się argumenty to zacząłeś stosować "argumentum ad personam"
i sarkazmy.

Co do mojej wiedzy to wynika ona z osobistych doświadczeń, bo w
odróżnieniu od ciebie trochę rzeczy już zrobiłem i robię z
nierdzewki/kwasówki dla wymagających klientów.
Fakt nie wszystko wykonuję sam, bo moje doświadczenia nie pozwalają
wykonać kilkumetrowych spawów krawędziowych blach z kwasówki o grubości
2-3mm bez powodowania deformacji tychże blach na skutek skurczu spoiny,
a przy tym jeszcze bez przetopów. Ale nie mam z tego powodu kompleksów,
bo przy tych operacjach poległo kilka firm spawalniczych i trochę trwało
zanim znalazłem kogoś, kto w końcu dał sobie z tym radę i wykonuje
obecnie dla mnie takie spawy.
Choć grubsze roboty powierzam podwykonawcy to takie elementy takie jak
zawiasy, uchwyty, wsporniki, mufy itp. spawam samodzielnie, bo nierzadko
trzeba to robić dopiero u klienta.
Niestety trochę musiałem zainwestować w odpowiednie narzędzia oraz
chemię do nierdzewki/kwasówki, nie mówiąc już o TIG-u.

do góry

W dniu czwartek, 2 kwietnia 2015 21:31:21 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2015-04-02 o 20:45, k...@g...com pisze:
>
> > W dniu czwartek, 2 kwietnia 2015 20:07:20 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> >> W dniu 2015-04-02 o 12:18, cef pisze:
> >>
> >> Odróżniasz HSS od HSS-Co ?
> >> Co do narzędzi to poczytaj sobie czym się różni HSS od HSS-Co i ile jest
> >> gatunków stali szybkotnących. Jakie posiadają zawartości kobaltu oraz
> >> jakie zadanie w tych stopach pełni kobalt.
> >> Poczytaj też dlaczego skrawanie kwasówki jest trudniejsze od skrawania
> >> stali węglowych.
> >> Poczytaj sobie też o tym co powstaje w stalach wysokostopowych, że są
> >> one takie twarde i trudne w obróbce.
> >> Wybacz, ale nie chce mi się teraz tłumaczyć i uczyć niedowiarków i nieuków.
> >> Skoro moje doświadczenia uważasz za wymysły to Twój problem.
> >> Ja już swoje złe doświadczenia mam za sobą i wiem dlaczego elementy ze
> >> stali kwasoodpornych pokrywały mi się rdzą i dlaczego musiałem poprawiać
> >> po podwykonawcach-partaczach.
> > Znowu po łebku portale dla idiotów czytałeś?
>
> Kogutek ty to już skończ pierd....ć i przestań się kolejny raz
> ośmieszać, bo jeszcze mnie nie przeprosiłeś za poprzednie twoje
> wyśmiewanie tego co pisałem, choć dałem ci linka do preparatu, o którym
> pisałem, a co ty wyśmiewałeś.
> Jak widać trochę przystopowałeś ze swoimi "mądrościami", ale jak widać
> skończyły ci się argumenty to zacząłeś stosować "argumentum ad personam"
> i sarkazmy.
>
> Co do mojej wiedzy to wynika ona z osobistych doświadczeń, bo w
> odróżnieniu od ciebie trochę rzeczy już zrobiłem i robię z
> nierdzewki/kwasówki dla wymagających klientów.
> Fakt nie wszystko wykonuję sam, bo moje doświadczenia nie pozwalają
> wykonać kilkumetrowych spawów krawędziowych blach z kwasówki o grubości
> 2-3mm bez powodowania deformacji tychże blach na skutek skurczu spoiny,
> a przy tym jeszcze bez przetopów. Ale nie mam z tego powodu kompleksów,
> bo przy tych operacjach poległo kilka firm spawalniczych i trochę trwało
> zanim znalazłem kogoś, kto w końcu dał sobie z tym radę i wykonuje
> obecnie dla mnie takie spawy.
> Choć grubsze roboty powierzam podwykonawcy to takie elementy takie jak
> zawiasy, uchwyty, wsporniki, mufy itp. spawam samodzielnie, bo nierzadko
> trzeba to robić dopiero u klienta.
> Niestety trochę musiałem zainwestować w odpowiednie narzędzia oraz
> chemię do nierdzewki/kwasówki, nie mówiąc już o TIG-u.

A mój wujek spod Sosnowca strącił chujem odrzutowca. Tak samo weryfikowalna
informacja jak twoje bajdurzenia.

do góry

W dniu 2015-04-02 o 20:07, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2015-04-02 o 12:18, cef pisze:
>
> Odróżniasz HSS od HSS-Co ?

Nie odwracaj kota ogonem.
Najpierw piszesz, że HSS się nie nadaje a tylko kobaltowe,
a teraz pogooglowałeś i jesteś mądrzejszy.

> Co do narzędzi to poczytaj sobie

Nic nie muszę czytać.
Ja to mam na codzień.
Twoje problemy z kwasówką nie są jakieś szczególne.
Wiele firm ma z tym problem- jedni sobie radzą a inni
wyolbrzymiają.

do góry

Uzytkownik pisze:
> W dniu 2015-03-31 o 03:43, Dariusz K. Ładziak pisze:
>> Uzytkownik pisze:
>>> Po pierwsze elementy powinny być odpowiednio obrobione i sfazowane.
>>> Obrabiane narzędziami do nierdzewnki i używanymi tylko i wyłącznie do
>>> nierdzewki.
>>
>> Nie zawsze się da. Frezów i pilników z nierdzewki raczej nie
>> dostaniesz - pewne operacje niestety trzeba robić narzędziami ze stali
>> czarnej.
>
> Nierdzewka, zwłaszcza kwasoodporna jest bardzo trudna do obróbki, ze
> względu na swoją twardość. Narzędzia ze stali węglowych po prostu nie
> dają rady. Nawet wykonane ze stali HSS szybko się tępią i palą. Używa
> się narzędzi ze stali kobaltowych z węglików spiekanych oraz diamentu i
> borazonu. Firma, która poważnie traktuje swoją produkcję wykonuje
> wszystkie operacje specjalnymi narzędziami do obróbki stali nierdzewnych
> i naprawdę nie ma najmniejszego problemu, aby zakupić wszystkie
> narzędzia specjalne do stali nierdzewnych, nawet młotki czy ręczne
> pilniki. Jest tylko jeden problem - te narzędzia są kilkakrotnie droższe
> od standardowych narzędzi do stali węglowych.

Nierdzewka, poza kilkoma gatunkami stali na noże, jest trudna w obróbce
nie ze względu na swoją twardość, a paradoksalnie - ze względu na brak
twardości... Podobnie jak stopy aluminium czy czysta miedź. Problemem w
obróbce skrawaniem stali kwasowych jest tendencja do klejenia się
materiału obrabianego do ostrza i formowanie narostów na ostrzach. Przy
obróbce ściernej - tu zwłaszcza kwasówka przewodzi - znacznie
skuteczniejsze niż w przypadku stali węglowych wyrywanie ziaren z
narzędzia ściernego (choć do miękkich stopów aluminium jej jeszcze daleko).

--
Darek

do góry

W dniu 2015-04-03 o 21:00, Dariusz K. Ładziak pisze:

>
> Nierdzewka, poza kilkoma gatunkami stali na noże, jest trudna w
> obróbce nie ze względu na swoją twardość, a paradoksalnie - ze względu
> na brak twardości... Podobnie jak stopy aluminium czy czysta miedź.
> Problemem w obróbce skrawaniem stali kwasowych jest tendencja do
> klejenia się materiału obrabianego do ostrza i formowanie narostów na
> ostrzach. Przy obróbce ściernej - tu zwłaszcza kwasówka przewodzi -
> znacznie skuteczniejsze niż w przypadku stali węglowych wyrywanie
> ziaren z narzędzia ściernego (choć do miękkich stopów aluminium jej
> jeszcze daleko).
>

Na trudność obróbki skrawaniem stali nierdzewnych wpływa wiele
czynników. Wysoka kowalność i ciągliwość tych stali powoduje, że w
czasie procesu skrawaniem tworzą się długie wióry, które trąc o
narzędzie wytwarzają duże ilości ciepła. Niska przewodność cieplna stali
nierdzewnych, zwłaszcza stali kwasoodpornych powoduje, że odprowadzenie
wytworzonego ciepła w trakcie skrawania jest utrudnione i mocno nagrzewa
ostrze skrawające. Przegrzanie stali nierdzewnych powoduje, że zawarte w
niej niektóre składniki stopowe wchodzą w reakcję z węglem tworząc
bardzo twarde węgliki. Te zaś utrudniają obróbkę, gdyż jako twardsze od
wszystkich stali narzędziowych, niszczą je i powodują zwiększenie tarcia.
Jednocześnie stale nierdzewne w trakcie odkształcania mechanicznego mają
duże tendencje do umacniania, powodujące zwiększenie twardości i
wytrzymałości.
Aby narzędzia nie ulegały zbyt szybkiemu zużyciu, wprowadza się do nich
składnik stopowy, którego zadaniem jest zwiększenie przewodności
termicznej, dzięki czemu wytworzone podczas skrawania ciepło, łatwiej
jest odprowadzone. Tym składnikiem, który poprawia przewodność termiczną
jest kobalt. To właśnie dzięki kobaltowi stale narzędziowe pozwalają na
skrawanie z większymi prędkościami.
Tendencja do tworzenia węglików powoduje, że spawanie stali nierdzewnych
jest utrudnione, a w przypadku niektórych gatunków wręcz niemożliwe,
zwłaszcza w warunkach amatorskich, gdyż w spoinie pojawiają się węgliki
składników stopowych. Te węgliki obniżają wytrzymałość spoin, a
zubażając lokalnie spoinę w składniki stopowe, obniżają wytrzymałość na
korozję.
Największe tendencje do tworzenia węglików mają: Chrom, Molibden,
Wolfram, Tytan.

W przemyśle jest wiele gatunków stali nierdzewnych i kwasoodpornych. W
przypadku amatora, który nie zna właściwości poszczególnych gatunków
stali oraz metod ich obróbki, występuje duże prawdopodobieństwo, że
wykonany bojler okaże się bublem, czego niektórzy z tej grupy już
zdążyli doświadczyć.

Napisałem, że stal nierdzewna/kwasoodporna jest trudna do spawania i
wymaga odpowiedniego traktowania i przygotowania oraz odpowiedniej
obróbki po spawaniu.
Pisząc o twardości, miałem na myśli trudność obróbki i twardość wtórną,
która towarzyszy takiemu procesowi, nie chcąc się wdawać w szczegóły.
Zwłaszcza, że nie jestem ekspertem od materiałoznawstwa czy technologii
obróbki. Jednak wiem wystarczająco dużo, aby móc stwierdzić jak bardzo w
błędzie jest kogutek, któremu się wydaje, że wystarczy wziąć kawałek
blachy kwasoodpornej, obrobić byle jakimi narzędziami i dać do
pospawania byle jakiemu spawaczowi.

do góry