W dniu 2017-12-31 o 00:38, Marek pisze:
> On Sat, 30 Dec 2017 22:27:30 +0100, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Tyle, że nie wierzenia lecz wiedza, którą niedouczeni próbują
>> zastąpić bajkami o konieczności montowania jak najcieńszych rurek.
>
> To taka pierwsza lekcja pokory: pamiętaj  świętą zasadę ogrzewania: 
> grzejniki letnie i ciepło w pomieszczeniu - dobry system grzewczy,
> sterowanie i izolacja . Grzejniki gorące i zimno -  zły.
>
Ty mnie nie ucz zasad, bo nie masz kompletnie pojęcia o ogrzewnictwie i
sterowaniu i co chwilę wymyślasz jeszcze większe bzdury.

do góry

W dniu 2017-12-31 o 00:33, Marek pisze:
> On Sat, 30 Dec 2017 23:48:42 +0100, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> I ze sprawności kotła kondensacyjnego 110%, pozostanie może ze 40%.
>
> Aaa trzabylo od razu, że kolega to fachowiec od 110% sprawności,
> rotfl, to już wszystko jasne.
>
Wybacz, ale raczej nie zrozumiesz dlaczego producenci kotłów
kondensacyjnych podają sprawności swoich kotłów 109-110% i skąd się
biorą takie wartości.

do góry

W dniu 31.12.2017 o 01:22, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2017-12-31 o 00:33, Marek pisze:
>> On Sat, 30 Dec 2017 23:48:42 +0100, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>>> I ze sprawności kotła kondensacyjnego 110%, pozostanie może ze 40%.
>>
>> Aaa trzabylo od razu, że kolega to fachowiec od 110% sprawności,
>> rotfl, to już wszystko jasne.
>>
> Wybacz, ale raczej nie zrozumiesz dlaczego producenci kotłów
> kondensacyjnych podają sprawności swoich kotłów 109-110% i skąd się
> biorą takie wartości.
>
========
Taaaa.
110 % wartości opałowej...
Marketingowy bełkot.
To tak jakbyś przejechał skrzyżowanie na na czerwonym świetle i jeśli
cię nikt nie złapał to mógłbyś twierdzić, że zaoszczędziłeś 500 zł.

Tłumacz tak dalej, a sam wyjdziesz na niedouka. Albo naciągacza.
Dobrego Nowego Roku - już bez aluzji!
JK

do góry

W dniu 30.12.2017 o 16:23, Jarosław Sokołowski pisze:
> A dlaczego szybciej? Liczy się to, że kaloryfer ma moc podobną do farelki,
> i to*bez* żadnego dmuchania nań. Wentylator tę moc zwielokratnia.

Zaraz. Skoro musimy dmuchać w kaloryfer, bo oddaje on za mało ciepła
(temperatura powrotu jest niewiele niższa niż dopływu), to albo:

a) kaloryfer niedowymiarowany
b) ten co jest ma już z 5 warstw farby

To kaloryfer trzeba wymienić, a nie dmuchać?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Pan JKK napisał:

> W dniu 31.12.2017 o 01:22, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 2017-12-31 o 00:33, Marek pisze:
>>> On Sat, 30 Dec 2017 23:48:42 +0100, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>>>> I ze sprawności kotła kondensacyjnego 110%, pozostanie może ze 40%.
>>>
>>> Aaa trzabylo od razu, że kolega to fachowiec od 110% sprawności,
>>> rotfl, to już wszystko jasne.
>>>
>> Wybacz, ale raczej nie zrozumiesz dlaczego producenci kotłów
>> kondensacyjnych podają sprawności swoich kotłów 109-110% i skąd się
>> biorą takie wartości.
>>
>========
> Taaaa.
> 110 % wartości opałowej...
> Marketingowy bełkot.
> To tak jakbyś przejechał skrzyżowanie na na czerwonym świetle i jeśli
> cię nikt nie złapał to mógłbyś twierdzić, że zaoszczędziłeś 500 zł.

Kiedyś na ten bełkot dało się chociaż przedstawić jakieś kwity --
wartość opałową wymienioną w umowach na gaz. Teraz na każdej fakturze
jast całkowita energia możliwa do uzyskania z procesu spalania. Poza
100 procent wyjść się nie ta.

Ale tu i tak chodzi o co innego -- o sposób na zmniejszenie mocy
oldskulowego kotła w przerobionej instalacji grawitacyjnej o wielkiej
pojemności i bezwładności. Kotła, który na pewno nie jest kondensacyjny.

> Tłumacz tak dalej, a sam wyjdziesz na niedouka. Albo naciągacza.

Facet pisze tu od lat, dawno wyszedł. Dyskutować nie warto, to wiadomo.
Jeśli coś napisze z sensem, to dlatego, że przepisał albo powtórzył,
co nie znaczy, że rozumie.

--
Jarek

do góry

W dniu niedziela, 31 grudnia 2017 08:50:53 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:
> Kiedyś na ten bełkot dało się chociaż przedstawić jakieś kwity --
> wartość opałową wymienioną w umowach na gaz. Teraz na każdej fakturze
> jast całkowita energia możliwa do uzyskania z procesu spalania. Poza
> 100 procent wyjść się nie ta.

Czepiacie się chłopa, który zamiast "COP" (coefficient of performance)
napisał "sprawność". Dał ciała straszliwie, co nie znaczy że nie ma racji.
Jakby istniała "sprawność lokalna" to pompa ciepła miałaby np. 300%
sprawności, ale że to głupio brzmi, więc wymyślono COP.
Podobnie jak 99% głąbów od dietetyki uparcie używa kalorii, mimo że powinni
używać kilokalorii.

L.

do góry

W dniu 31.12.2017 o 00:40, Marek pisze:
> Ależ co mają jakieś subiektywne odczucia fo faktów? Każdemu subiektywnie
> mogą się rozne rzeczy wydawać.

Ja tylko podepnę się do zdania Użytkownika odnośnie promieniowania
cieplnego. Faktycznie w domu "jest cieplej" nawet gdy temperatura jest
stopień niższa, ale grzejniki grzeją, niż gdy na termometrze jest
stopień wyższa, ale grzejniki ostygły bo kocioł nie ma tak małej
modulacji i się wyłączył.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Pan Mateusz Bogusz napisał:

>> A dlaczego szybciej? Liczy się to, że kaloryfer ma moc podobną do farelki,
>> i to*bez* żadnego dmuchania nań. Wentylator tę moc zwielokratnia.
>
> Zaraz. Skoro musimy dmuchać w kaloryfer, bo oddaje on za mało ciepła
> (temperatura powrotu jest niewiele niższa niż dopływu), to albo:
>
> a) kaloryfer niedowymiarowany
> b) ten co jest ma już z 5 warstw farby

Kaloryfer jest jaki jest. Cały opis dotyczył zastanej sytuacji. Niech
nikt nie zrozumie tego w ten sposób, że sobie w domu zaprojektuje
nową instalację z żeberkami i wentylatorami i będzie miał z tego
jakiś zysk (są grzejniki z wężownica i dmuchawą, ale to raczej na
hale fabryczne).

Kaloryfery projektowane są do oddawania ciepła przez konwekcję
(i radiację). Dmuchanie powoduje, że oddaje on znacznie więcej niż
było założone. Przydaje się to wtedy, gdy sam z siebie grzeje znacznie
mniej, niż było założone. W opisanej sytuacji (komuna, wielka płyta)
grzał mniej na przykład z powodu przejściowych trudności na odcinku
zaopatrzenia w węgiel.

> To kaloryfer trzeba wymienić, a nie dmuchać?

Wyszło, że łatwiej zmienić ustrój niż kaloryfer.

--
Jarek

do góry

Lisciasty pisze:

>> Kiedyś na ten bełkot dało się chociaż przedstawić jakieś kwity --
>> wartość opałową wymienioną w umowach na gaz. Teraz na każdej fakturze
>> jast całkowita energia możliwa do uzyskania z procesu spalania. Poza
>> 100 procent wyjść się nie ta.
>
> Czepiacie się chłopa, który zamiast "COP" (coefficient of performance)
> napisał "sprawność". Dał ciała straszliwie, co nie znaczy że nie ma racji.

Czepiam się chłopa za całokształt. A właściwie się nie czepiam -- wiem,
że z chłopem gadać nie warto. To raczej chłop się czepia. W dodatku
głupio -- chrzani coś o kondensacji i dziwnych sprawnościach (te 40% było
jeszcze dziwniejsze niż 110%), gdy wiadomo, że chodzi o zabytkowe CO,
przy którym mimo zjazdu do najniższych parametrów (a nawet jeszcze niżej),
wciąż w docieplonej chacie jest trochę za gorąco.

> Podobnie jak 99% głąbów od dietetyki uparcie używa kalorii, mimo że
> powinni używać kilokalorii.

E tam, przecież piszą, że od używania tych kalorii można przytyć trzy kilo.
Bilans się więc zgadza, nic nie zginęło.

--
Jarek

do góry

W dniu 31.12.2017 o 02:57, JKK pisze:
> Taaaa.
> 110 % wartości opałowej...
> Marketingowy bełkot.

W podanej wartości opałowej nie uwzględnia się obecności pary wodnej,
która ma także zakumulowane ciepło, a w piecach kondensacyjnych się ją
uwzględnia. Stąd taki a nie inny wynik. Dobrze to wytłumaczył Liściasty.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry