Lisciasty pisze:

>> Czyli jak się zmieni na stopień niżej, to już następnego dnia można się
>> spodziewać zgodności nastawy z rzeczywistością (o ile się uzna, że podanie
>> temperatury powietrza z taką dokładnością w ogóle ma sens fizyczny).
>
> W zasadzie nie tykam tego bo nie ma potrzeby, nie wiem po co miałbym
> zmieniać o 1 stopień w dół. Byłoby oszczędniej, ale zrzędliwiej :>

Ciekawe jak wygląda rzeczywisty przebieg temperatur w pomieszczeniu.
W takim układzie najsensowniej termoregulacje robi się w oparciu
o długie całkowanie czego się da. Bierze się średnią temperaturę na
zewnątrz w okresie najmniej doby, jakieś średnie porminiowanie, średnią
wentylację itepe, itede -- i z tego wylicza średninie zapotrzebowanie
na energię. No, jeszcze można wyliczyć średnie odchylenie dobowe tych
wszystkich czynników i modulować grzanie w cyklu 24 godzin. Ale lokalne
czynniki destabilizujące trudno przy tym uwzględnić. Wniosą zimne piwo
-- i nieszczęście gotowe.

>> A co to oczów nie ma, czy jak? Patrzy na ten pipsztyk i od razu widzi,
>> czy jej zimno, czy nie.
>
> No właśnie specjalnie na niego nie spogląda, chyba że jakoś z tajniaka
> kiedy nie patrzę. Trzeba to sprawdzić.

Gdy przy czynnościach sprawdzających pojawi się na chwile niższa nastawa,
zapamięta to sobie najmniej na dwa tygodnie.

--
Jarek

do góry

W dniu sobota, 30 grudnia 2017 17:11:22 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Ciekawe jak wygląda rzeczywisty przebieg temperatur w pomieszczeniu.
> W takim układzie najsensowniej termoregulacje robi się w oparciu
> o długie całkowanie czego się da. Bierze się średnią temperaturę na
> zewnątrz w okresie najmniej doby, jakieś średnie porminiowanie, średnią
> wentylację itepe, itede -- i z tego wylicza średninie zapotrzebowanie
> na energię. No, jeszcze można wyliczyć średnie odchylenie dobowe tych
> wszystkich czynników i modulować grzanie w cyklu 24 godzin. Ale lokalne
> czynniki destabilizujące trudno przy tym uwzględnić. Wniosą zimne piwo
> -- i nieszczęście gotowe.

Ja tam niczego nie całkowałem ani nie odchylałem, pipsztyk zaprogramowany
metodą Macajewa. A że ma możliwość nastawy każdej godziny doby i osobno
na każdy dzień tygodnia, to pole do popisu jest spore ;)

L.

do góry

Lisciasty pisze:

>> Ciekawe jak wygląda rzeczywisty przebieg temperatur w pomieszczeniu.
>> W takim układzie najsensowniej termoregulacje robi się w oparciu
>> o długie całkowanie czego się da. Bierze się średnią temperaturę na
>> zewnątrz w okresie najmniej doby, jakieś średnie porminiowanie, średnią
>> wentylację itepe, itede -- i z tego wylicza średninie zapotrzebowanie
>> na energię. No, jeszcze można wyliczyć średnie odchylenie dobowe tych
>> wszystkich czynników i modulować grzanie w cyklu 24 godzin. Ale lokalne
>> czynniki destabilizujące trudno przy tym uwzględnić. Wniosą zimne piwo
>> -- i nieszczęście gotowe.
>
> Ja tam niczego nie całkowałem ani nie odchylałem, pipsztyk zaprogramowany
> metodą Macajewa. A że ma możliwość nastawy każdej godziny doby i osobno
> na każdy dzień tygodnia, to pole do popisu jest spore ;)

Też mam taki pipsztyk wiszący na ścianie. Też ma możliwość programowania
na każdy dzień tygodnia i na różne godziny. Ale on by to chciał robić
sterując kotłem w oparciu o to, co se zmierzy w środku. A to nijak nie
ma szansy dobrze działać. Odłączyłem dziada, teraz robi za termometr
pokojowy (kuchenny w zasadzie). Te wszystkie całki mi się liczą w kościach
gdy tylko wyjde na gumno -- od razu wiem, na jaką temperaturę mam nastawić
wodę w kaloryferach w danym dniu.

--
Jarek

do góry

W dniu 30.12.2017 o 17:11, Jarosław Sokołowski pisze:

...
> Ciekawe jak wygląda rzeczywisty przebieg temperatur w pomieszczeniu.
> W takim układzie najsensowniej termoregulacje robi się w oparciu
> o długie całkowanie czego się da. Bierze się średnią temperaturę na
> zewnątrz w okresie najmniej doby, jakieś średnie porminiowanie, średnią
> wentylację itepe, itede -- i z tego wylicza średninie zapotrzebowanie
> na energię. No, jeszcze można wyliczyć średnie odchylenie dobowe tych
> wszystkich czynników i modulować grzanie w cyklu 24 godzin. Ale lokalne
> czynniki destabilizujące trudno przy tym uwzględnić. Wniosą zimne piwo
> -- i nieszczęście gotowe.
...

===========
A na początku facet tylko zapytał, które grzejniki są lepsze...
Dobrej zabawy - JK

do góry

> To w końcu, który miał rację?
żaden. ważne jest to, co powoduje że grzejniki robią się ciepłe. gaz,
węgiel czy prąd? miałem wszystkie typy grzejników i wnioski mam takie.
żeliwniaki - chyba tylko do węgla. blaszane - pomyłka, bo rdzewieją
bardzo szybko. aluminiowe - nadają się. nadają się przedewszystkim tam,
gdzie zależy Ci na szybkim nagrzewaniu i niskiej temperaturze pieca. im
wyższa temperatura - tym cieplejsze spaliny idą do atmosfery. Ja mam
przewymiarowane, za dużo aluminiowych grzejników i mikroskopijne
rachunki za gaz

ToMasz

do góry

> aluminiowe - nadają się. nadają się przedewszystkim tam,
> gdzie zależy Ci na szybkim nagrzewaniu i niskiej temperaturze pieca. im
> wyższa temperatura - tym cieplejsze spaliny idą do atmosfery. Ja mam
> przewymiarowane, za dużo aluminiowych grzejników i mikroskopijne
> rachunki za gaz

Coś w tym jest, zdecydowanie polecam nowoczesne aluminiowe, choć nie
wierzę że są skuteczne promieniowaniem, prędzej konwekcją.

W domu też przewymiarowane, instalacja jedzie na 40C i w domu zazwyczaj
jest za ciepło.
W firmie (skuteczniej ocieplona) jeszcze bardziej, tam instalacja jedzie
na 27-30C i zaczyna się momentami wietrzenie jak temperatury dodatnie na
zewnątrz.
Moim zdaniem to najwłaściwszy sposób oszczędzania :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

Tona wody w starej instalacji grawitacyjnej w budynku jednorodzinnym to mało
prawdopodobne. Maksimum 0,5 tony i to z zapasem.

do góry

Adam Sz. pisze:
> W dniu sobota, 30 grudnia 2017 15:16:08 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
>
>> pomieszczenia. Po co ją po drodze akumulowac?
>
> Po to żeby "wygładzić" skoki temperaturowe. Akumulacja doskonale to robi.
> U mnie za akumulację służy ze 300 ton betonu, murów, tynków, wylewek
> i dzięki temu mam przez cały rok stosunkowo (bo nigdy nie będzie
> idealnie) równą temperaturę, do czego raczej dąży się w domach zamieszałych
> na stałe (co innego hotele, domy letnie etc).
> pozdr.
>

Ale jak wiesz, żeby te 300 ton zechciało odebrać cokolwiek, to
"środowisko" musi być znacznie cieplejsze. W efekcie może i masz
fajnie-średnio w tych 300 tonach, ale niekoniecznie musi to oznaczać że
w pomieszczeniach powietrze też jest fajne-średnio. Podobnie w drugą
stronę, gdy te 300 ton ma cokolwiek oddać.
Oczywiście można ustawić małą histerezę, wtedy kompletnie nie ma
znaczenia jaką co ma bezwładność.
W pomieszczeniach, jak drzwi są pootwierane temperatury bardzo się
zbliżają do siebie nawet gdy regulatory są ustawione różnie, więc chyba
nie warto bardzo się starać z zrównoważeniem ogrzewania (chyba że
zamykacie drzwi w pokojach). Myślę też, że różnice na poziomie 1C nie
mają żadnego znaczenia (poza ogólnie ekonomicznym), gdyż są
niezauważalne dla ludzi. Prędzej poczuję chłód czy ciepło z powodu
swojej kondycji (np. siedzę przed kompem i jest mi zimno, lub sprzątam i
jest mi gorąco) niż z powodu tak małego skoku temperatury powietrza.
Zauważyłem też, że przyjemniej jest gdy mam 18C i wyłączone dmuchawy,
niż 20-21C i dmuchawy działają (na 33% wydajności). Zapewne z powodu
ruchu powietrza zmniejsza się komfort. Dlatego więcej
niskotemperaturowych grzejników bardziej do mnie przemawia, niż mało
bardzo gorących (czuć je wtedy w pomieszczeniu z tego co pamiętam).

Miłego.
Irek.N.

do góry

On Sat, 30 Dec 2017 07:13:19 -0800 (PST), "Adam Sz."
<a...@g...com> wrote:
> Po to żeby "wygładzić" skoki temperaturowe. Akumulacja dosko
> nale to robi.

Od wygladzenia jest odpowiednia regulacja, po co tworzyć obiekt o
takiej dużej bezwładności żeby utrudniać szybkość regulacji?

> U mnie za akumulację służy ze 300 ton betonu, murów, ty
> nków, wylewek

To jakieś nieporozumienie, w krajach rozwiniętych np. w USA czy
Kanadzie buduje się jak najcieńsze ściany, rola ścian to tylko
wspornik konstrukcji plus utrzymanie jak najlepszego ocieplenia. Po
co tracić energię na ogrzewanie takich mas? Nikt nie potrzebuje
grzejacych ścian tylko ciepłe powietrze w pomieszczeniu. Brak strat i
wachniec ma zabezpieczać odpowiednia izolacja.

--
Marek

do góry

On Sat, 30 Dec 2017 17:11:19 +0100, Jarosław
Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> czynniki destabilizujące trudno przy tym uwzględnić. Wniosą zimne
> piwo
> -- i nieszczęście gotowe.

Przecież z tym powinien sobie radzić człon D regulacji... :)

--
Marek

do góry