Witajcie!

Mam kupiony projekt. Zawoże go dziś do pani architekt, żeby zaadaptowała
architekturę
Resztę adaptacji i modyfikacji z konstrukcją włacznie robi ojciec i jego
znajomi. No i niby wszystko fajnie, powinni być i chyba są zaangazowani, ale
... ja generalnie jestem człowiek nieufny i chce sprawdzić ich opnie w
źródłach alternatywnych

Póki co niepokoją mnie 3-4 sprawy.
- panowie sa nastawieni na szybkie przekazanie projektu do otrzymania
pozwolenia na budowę wiec mówią żeby nanieść tylko przesuniecie ścian
szczytowych, wejscia mediów, wrysowac na mapce budynek, a reszta jak zmiany
we wnętrzu, przesuniecia kaminów, zmiany w schodach, zmiany w instalcjach
zrobić po pozowleniu na budowę wpisami w dzinnik odpowiednich inspektorów
nadzoru, i modyfikacjami rysunków
Można tak ? Sa sznase że mi potem taki budynek odbiorą


- Kombinują z fundamentem żeby lać w gruncie (suchym, piaszczystym) i to co
nad grunt murować z bloczków. Ja już w zasadzie się z tą koncepcją
pogodziłem, oni co prawda mysla nad innymi opcjami. Wszyscy w okolicy taką
koncepcję przyjeli. Bardzo zły pomysł czy tylko zły

Jak wysoko wyniesc izolacje poziomową nad grunt dla ścian 2W z gazobetonu a
ile dla pustaka keramzytowego (z czego raczje byście jechali w tym momencie)

Czwarta sprawa jest mniej pilna, jeżeli można by to zmieniać w trkacie
budowy. W projekcie mam na poddaszu słupy żelbetowe i wieniec na ścianach
kolankowych (51cm wysokie) i szczytowej. Konstruktor tutaj też coś mówi o
usuwaniu tego wieńca i słupów. Materiał scian to albo gazobeton albo pustak
keramzytowy.
Z jednej strony facet na budowach i w biurze projektowym spędził więcej niż
ja jestem na tym świecie (i nie ma demencji starczje, jest dalej aktywny
zawodowo), a z drugiej strony czy takie uproszczenia nie zemszcza się
później ?


--
Z poważaniem
Bartosz Augustyniak
kom +48 603 963 732

do góry

On 17 Cze, 09:18, "Bartosz Augustyniak" <o...@u...toya.net.pl>
wrote:
Kombinują z fundamentem żeby lać w gruncie (suchym, piaszczystym) i
to co
> nad grunt murować z bloczków. Ja już w zasadzie się z tą koncepcją
> pogodziłem, oni co prawda mysla nad innymi opcjami. Wszyscy w okolicy taką
> koncepcję przyjeli. Bardzo zły pomysł czy tylko zły

Zły. W gruncie (w wykopie) wylać tylko same ławy. Resztę wymurować z
bloczka betonowego (nie BK) lub wylać w szalunkach.

> Jak wysoko wyniesc izolacje poziomową nad grunt dla ścian 2W z gazobetonu a
> ile dla pustaka keramzytowego (z czego raczje byście jechali w tym momencie)

Nie ma różnicy.
;-)

> Czwarta sprawa jest mniej pilna, jeżeli można by to zmieniać w trkacie
> budowy. W projekcie mam na poddaszu słupy żelbetowe i wieniec na ścianach
> kolankowych (51cm wysokie) i szczytowej. Konstruktor tutaj też coś mówi o
> usuwaniu tego wieńca i słupów. Materiał scian to albo gazobeton albo pustak
> keramzytowy.
Można albo gęściej dać słupy albo zostawić wieniec w spokoju (ja bym
zostawił).
;-)

do góry

"Bartosz Augustyniak" <o...@u...toya.net.pl> wrote:
> Witajcie!
>
> Mam kupiony projekt. Zawoże go dziś do pani architekt, żeby zaadaptowała
> architekturę
> Resztę adaptacji i modyfikacji z konstrukcją włacznie robi ojciec i jego
> znajomi. No i niby wszystko fajnie, powinni być i chyba są zaangazowani,
> ale ... ja generalnie jestem człowiek nieufny i chce sprawdzić ich opnie w
> źródłach alternatywnych
>
> Póki co niepokoją mnie 3-4 sprawy.
> - panowie sa nastawieni na szybkie przekazanie projektu do otrzymania
> pozwolenia na budowę wiec mówią żeby nanieść tylko przesuniecie ścian
> szczytowych, wejscia mediów, wrysowac na mapce budynek, a reszta jak
> zmiany we wnętrzu, przesuniecia kaminów, zmiany w schodach, zmiany w
> instalcjach zrobić po pozowleniu na budowę wpisami w dzinnik odpowiednich
> inspektorów nadzoru, i modyfikacjami rysunków
> Można tak ? Sa sznase że mi potem taki budynek odbiorą

Tak

> - Kombinują z fundamentem żeby lać w gruncie (suchym, piaszczystym) i to
> co nad grunt murować z bloczków. Ja już w zasadzie się z tą koncepcją
> pogodziłem, oni co prawda mysla nad innymi opcjami. Wszyscy w okolicy taką
> koncepcję przyjeli. Bardzo zły pomysł czy tylko zły

Pomysł dobry, pod warunkiem że masz odpowiednie warunki gruntowe :)
Wykop dół głebokości 60cm x 1m x 60cm. Jeśli w ciągu 2 dni Ci się nie
obsypie, to spokojnie możesz lać ławy w grunt. Wyłóż go tylko folią
budowlaną, aby mleczko nie wypłynęło z betonu.
Ponadto proponuję dodanie do takich ław dodatków uszczelniających, ponieważ
takich ław się nie zaizoluje...

>
> Jak wysoko wyniesc izolacje poziomową nad grunt dla ścian 2W z gazobetonu
> a ile dla pustaka keramzytowego (z czego raczje byście jechali w tym
> momencie)

Zwykle się wyciąga 30cm ponad projektowany poziom opaski, skarpy czy
czegokolwiek innego co będzie przylegać do Twojej ściany.

>
> Czwarta sprawa jest mniej pilna, jeżeli można by to zmieniać w trkacie
> budowy. W projekcie mam na poddaszu słupy żelbetowe i wieniec na ścianach
> kolankowych (51cm wysokie) i szczytowej. Konstruktor tutaj też coś mówi o
> usuwaniu tego wieńca i słupów. Materiał scian to albo gazobeton albo
> pustak keramzytowy.

> Z jednej strony facet na budowach i w biurze projektowym spędził więcej
> niż ja jestem na tym świecie (i nie ma demencji starczje, jest dalej
> aktywny zawodowo), a z drugiej strony czy takie uproszczenia nie zemszcza
> się później ?

Tu Ci jednoznacznie nie odpowiem.
Przy 50cm ścianie kolankowej wieniec zwykle nie jest potrzebny, wystarczają
żelbetowe słupki połączone z wieńcem parteru, w których zatopione są kotwy
do umocowania murłaty... Ale z drugiej strony ten wieniec to niewielki koszt
(szalowanie słupków czasowo i tak zajmie więcej), a zawsze to jakaś "czapka"
na ścianie jest, która mocno ją usztywnia... Poza tym, ten wieniec masz w
projekcie nie bez powodu. Ja bym zrobił, choćby taki 8cm zbrojony parą
prętów.

--
Bartek

do góry

Bartosz Augustyniak pisze:
> Witajcie!
[..]
>
> - Kombinują z fundamentem żeby lać w gruncie (suchym, piaszczystym) i to co
> nad grunt murować z bloczków. Ja już w zasadzie się z tą koncepcją
> pogodziłem, oni co prawda mysla nad innymi opcjami. Wszyscy w okolicy taką
> koncepcję przyjeli. Bardzo zły pomysł czy tylko zły
>
Ja sobie to przeliczyłem... U mnie też tak chcieli, ale wyszło mi, że...

1. betonu poszłoby ze dwa-trzy razy więcej, więc już tu się nie opłaca.
Lepiej zapłacić ludziom za szalowanie i w tartaku za dechy, niż
przepłacać ilość betonu. U mnie z szacowanych wg projektu ok 50 m3,
zrobiłoby się ze 150 jak nie więcej. Różnica spora... :-).

2. jak zrobisz ławę tak jak stoi w projekcie, to masz pewność, że
stanowi ona dobre oparcie dla budynku. Jest stopa - u mnie 30 x 50 cm, a
na tym ściana - czy lana, czy murowana. Jak zalejesz w grunt, to nie
zrobisz takiej szerokości, jaka być powinna i nośność samego fundamentu
też masz nie bardzo przewidywalną... to zresztą zależy od gruntu na
jakim budujesz i warunków terenowych.

3. ławę zrobioną jak należy możesz też jak należy zazbroić. Wiązanie
prętów, zaginanie... wszystkiego możesz dobrze przypilnować. Jak
zalejesz beton do gruntu, to zbrojenie po prostu wrzucisz i już go nie
powiążesz, bo będziesz właził do głębokiego i wąskiego wykopu, żeby Ci
się obsypał...? :-)

4. problem z zaizolowaniem takiej ławy/fundamentu. Jak chcesz zaizolować
przeciwwilgociowo pionowo taki fundament? Będziesz odkopywał ten grunt?
Uzyskana po takim laniu powierzchnia nie będzie równa i nie będzie
nadawała się ani do ocieplenia, ani do sensownego smarowania... Jak
ściana będzie równa, to zrobisz wszystko jak należy i to bez problemu.

5. Gdybyś tak potrzebował zdrenować budynek... Przy fundamentach lanych
prosto w grunt też tego nie zrobisz jak się należy - trzeba wszystko
odkopywać, a kto Ci to zrobi...?

Ja sobie policzyłem, że fundament zrobiony wg projektu - głęboki i
szeroki wykop, ława o wymiarach 30 x 50, izolacja pozioma, ok 130 m2
ścian fundamentowych lanych, i do tego drenaż i wszelkie izolacje oraz
zasypanie tego fundamentu wewnątrz, wcale mnie drożej nie wyjdzien niż
jakbym robił 'na skróty' i lał w grunt. Będzie przynajmniej zrobione
dobrze i nie trzeba będzie się bać, że coś potem puści.

pozdrawiam
robercik-us

do góry

On 17 Cze, 09:18, "Bartosz Augustyniak" <o...@u...toya.net.pl>
wrote:
> Witajcie!
>
> Mam kupiony projekt. Zawoże go dziś do pani architekt, żeby zaadaptowała
> architekturę
> Resztę adaptacji i modyfikacji z konstrukcją włacznie robi ojciec i jego
> znajomi. No i niby wszystko fajnie, powinni być i chyba są zaangazowani, ale
> ... ja generalnie jestem człowiek nieufny i chce sprawdzić ich opnie w
> źródłach alternatywnych
>
> Póki co niepokoją mnie 3-4 sprawy.
> - panowie sa nastawieni na szybkie przekazanie projektu do otrzymania
> pozwolenia na budowę wiec mówią żeby nanieść tylko przesuniecie ścian
> szczytowych, wejscia mediów, wrysowac na mapce budynek, a reszta jak zmiany
> we wnętrzu, przesuniecia kaminów, zmiany w schodach, zmiany w instalcjach
> zrobić po pozowleniu na budowę wpisami w dzinnik odpowiednich inspektorów
> nadzoru, i modyfikacjami rysunków
> Można tak ? Sa sznase że mi potem taki budynek odbiorą

Raczej można o ile masz zgodę autora projektu.
Jeżeli nie ruszasz elementów konstrukcji (ścian nośnych itp) to nie
powinno być problemu.


> - Kombinują z fundamentem żeby lać w gruncie (suchym, piaszczystym) i to co
> nad grunt murować z bloczków. Ja już w zasadzie się z tą koncepcją
> pogodziłem, oni co prawda mysla nad innymi opcjami. Wszyscy w okolicy taką
> koncepcję przyjeli. Bardzo zły pomysł czy tylko zły

Jak już wiesz ja lałem ławy w gruncie a ścianę murowałem. Gdybym robił
drugi raz to zrobiłbym tak samo.
Wylany fundament jest chyba raczej trudny do ocieplenia i zaizolowania
pionowego z racji nierównej powierzchi a do tego trzeba go odkopać.

> Jak wysoko wyniesc izolacje poziomową nad grunt dla ścian 2W z gazobetonu a
> ile dla pustaka keramzytowego (z czego raczje byście jechali w tym momencie)

Ja u siebie zrobiłem 3 izolacjie poziome. Pomiędzy ławą i ścianą z
bloczków, pomiędzy fundamentem i ścianą z pustaków oraz na pierwszej
warstwie pustaków.
Generalnie izolacja pozioma powinn być nie wyżej niz poziom zero
budynku (u mnie ta trzecia jest powyżej ale ja mam nisko poziom zero)
Ja oczywiście jestem zadowolony z wyboru pustaka keramzytowego. Ale
jezeli gazobeton byłby tańszy to może być.



>
> Czwarta sprawa jest mniej pilna, jeżeli można by to zmieniać w trkacie
> budowy. W projekcie mam na poddaszu słupy żelbetowe i wieniec na ścianach
> kolankowych (51cm wysokie) i szczytowej. Konstruktor tutaj też coś mówi o
> usuwaniu tego wieńca i słupów. Materiał scian to albo gazobeton albo pustak
> keramzytowy.
> Z jednej strony facet na budowach i w biurze projektowym spędził więcej niż
> ja jestem na tym świecie (i nie ma demencji starczje, jest dalej aktywny
> zawodowo), a z drugiej strony czy takie uproszczenia nie zemszcza się
> później ?

U mnie są zarówno słupki jaki wieniec na ścianie kolankowej (wysokośc
ok 120cm)
Myśę że słupki wystarczą tylko pamiętaj aby zalać w nich kotwy do
mocowania murłaty. Jak chcesz mieć pewnośc to daj więcej tych słupków
(+1 lub 2 na ścianę).
Co do wieńca ścian szczytowych to z nich nie zrezygnowałem (nie do
końca) pomimo namów fachowców.
U mnie ściana szczytowa od stropu do kalenicy ma ponad 5 m. Nie miałem
przekonania do takiego sterczącego żagla bez żadnego związania. Tak
więc mam wieniec który idzie od wieńca ściany kolankowej skosem w górę
do poziomu sufitu na poddaszu, poźniej poziomo aż do skosu po drugiej
stronie domu i skosem w dół do wieńca murłaty po drugiej stronie domu.
Tutaj widać to dosyć dokładnie http://picasaweb.google.pl/QbaBron/Budowa#5238368824
892532706
Nie wiem jakie masz skosy i jak wysoka będzie ta ściana sczytowa ale
może warto ją związać na jakimś poziomie.
Trzeba pamiętac że ściana szczytowa przy dachu 2-spadowym nie trzyma
sie niczego, właściwie nie dotyka dachu ani innych elementów
konstrukcji na które mogłaby przenieść część naporu wiatru. Po prostu
stoi na wieńcu stropu, ma szerokość 25 cm i wysokość 5 m a
powierzchnię ok 30-40 m2. Nie wiem jak innym ale mi to przemawia do
wyobraźni, zwłaszcza jak wieke wiatr.

Oczywiście wieniec na skosach wylany tak aby zmieściło się ocieplenie
pomiędzy wieńcem a dachem.
P.S.
Na załączonym zdjęciu widać że wieniec ściany kolankowej zachodzi u
mnie na ścianę szczytową aż do okien.


Pzdr
QbaB

do góry

Bartek pisze:
>> "Bartosz Augustyniak" <o...@u...toya.net.pl> wrote:

>> Czwarta sprawa jest mniej pilna, jeżeli można by to zmieniać w trkacie
>> budowy. W projekcie mam na poddaszu słupy żelbetowe i wieniec na ścianach
>> kolankowych (51cm wysokie) i szczytowej. Konstruktor tutaj też coś mówi o
>> usuwaniu tego wieńca i słupów. Materiał scian to albo gazobeton albo
>> pustak keramzytowy.
>
>> Z jednej strony facet na budowach i w biurze projektowym spędził więcej
>> niż ja jestem na tym świecie (i nie ma demencji starczje, jest dalej
>> aktywny zawodowo), a z drugiej strony czy takie uproszczenia nie zemszcza
>> się później ?

Jak już poruszyłeś tą kwestię, wiele takich osób to wspaniali
fachowcy, profesjonaliści w każdym calu. Zdarzają się też tzw. "dębowe
dziadki". Ładują inwestora na takie miny o jakich mało komu się śniło,
poczynając od nieznajomości przepisów, opracowania projektu - chałtury
na dopilnowaniu wykonawstwa kończąc.
Ostatnio taki "przesunął" inwestorowi 10 domków tak o 2m każdy bez
zmiany uprzednio pozwolenia, a teraz obowiązkowa kontrola i ... facet
załamany, ja sam takiemu kierownikowi nogi bym powyrywał. Marne
pocieszenie, że do izby go podamy przynajmniej jak upomnienie dostanie
to facet w sądzie ma wygraną sprawę.

>
> Tu Ci jednoznacznie nie odpowiem.

Za to ja się wymądrzę i powiem, zemści się taka ścianka kolankowa bez
słupków i wieńca

> Przy 50cm ścianie kolankowej wieniec zwykle nie jest potrzebny, wystarczają
> żelbetowe słupki połączone z wieńcem parteru, w których zatopione są kotwy
> do umocowania murłaty... Ale z drugiej strony ten wieniec to niewielki koszt
> (szalowanie słupków czasowo i tak zajmie więcej), a zawsze to jakaś "czapka"
> na ścianie jest, która mocno ją usztywnia... Poza tym, ten wieniec masz w
> projekcie nie bez powodu. Ja bym zrobił, choćby taki 8cm zbrojony parą
> prętów.
>

do góry

> Pomysł dobry, pod warunkiem że masz odpowiednie warunki gruntowe :)
> Wykop dół głebokości 60cm x 1m x 60cm. Jeśli w ciągu 2 dni Ci się nie
> obsypie, to spokojnie możesz lać ławy w grunt. Wyłóż go tylko folią
> budowlaną, aby mleczko nie wypłynęło z betonu.

A co z tego jak wyplynie?

> Ponadto proponuję dodanie do takich ław dodatków uszczelniających, ponieważ
> takich ław się nie zaizoluje...

Dlaczego nie? Izolacja pionowa takich fundamentow nie jest potrzebna, z
pozioma nie ma zadnego problemu.

do góry