Jacek "Plumpi" <p...@w...pl> wrote:

> Prawdopodobnie w złym miejscu skryzowałeś i przez to masz
> ograniczoną
> cyrkulację.
> Kryzy powinno się montować jak najbliżej odbiorów czyli przy
> bateriach tak, aby nie ograniczały cyrkulacji ani też dopływu do
> baterii.

Jacku, a możesz coś więcej o tych kryzach napisac? Gdzie stosować,
jak dobierać?

Swoją instalację CWU własnie robię, cyrkulacja wygląda u mnie tak,
że przede wszystkim jest rodzielona na dwa obwody (będą dwie osobne
pompy): osobno poddasze (z sypialniami) i osobno parter, a w każdym
z tych obwodów idea jest taka, że rura od recyrkulacji po prostu
sobie idzie do najdalej położonego węzła instalacji (wcześniejsze są
"w szeregu", ten najdalszy jest jakieś 15m od kotła) i tam się łączy
z rurą ciepłej wody. Żadnych kryz pierwotnie tu nie przewidywałem, a
może powinienem? Jesli tak, to jak to powinno wyglądać?

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:heot6i$op8$1@inews.gazeta.pl...

> Jacku, a możesz coś więcej o tych kryzach napisac? Gdzie stosować, jak
> dobierać?
>
> Swoją instalację CWU własnie robię, cyrkulacja wygląda u mnie tak, że
> przede wszystkim jest rodzielona na dwa obwody (będą dwie osobne pompy):
> osobno poddasze (z sypialniami) i osobno parter, a w każdym z tych obwodów
> idea jest taka, że rura od recyrkulacji po prostu sobie idzie do najdalej
> położonego węzła instalacji (wcześniejsze są "w szeregu", ten najdalszy
> jest jakieś 15m od kotła) i tam się łączy z rurą ciepłej wody. Żadnych
> kryz pierwotnie tu nie przewidywałem, a może powinienem? Jesli tak, to jak
> to powinno wyglądać?

Kryzy (ograniczniki przepływu) daje się po to, żeby ograniczyć przepływ wody
przez poszczególne odbiory. Muszą być zamontowane już poza główną arterią, a
baterią.
Dzięki temu odkręcając kurek z wodą w jednym miejscu nie powodujesz spadku
ciśnienia i przepływu w innym. Ponadto takie kryzowanie pozwala zaoszczędzić
wodę oraz energię potrzebną do jej grzania.
Kryzy mają określone przepływy i tak się je dobiera, aby strumień wody
zapewniał odpowiednią ilość przepływającej wody.
Oczywiście dobór zależy od preferencji domowników oraz posiadanego
przyłącza, licznika oraz instalacji.

do góry

Jacek "Plumpi" <p...@w...pl> wrote:

> Kryzy (ograniczniki przepływu) daje się po to, żeby ograniczyć
> przepływ wody przez poszczególne odbiory. Muszą być zamontowane
> już
> poza główną arterią, a baterią.

A jeśli u mnie rolę takiego kryzowania pełnią średnice rur (rury
tworzące obwód - 25mm a od nich odchodzą poszczególne, krótkie
odnogi do poszczególnych punktów poboru i te odnogi mają 20mm), to
nie wystarczy?

Poczytałem przed momentem trochę o kryzowaniu instalacji i
generalnie wyszło mi, że stosuje się ją przy recyrkulacji robionej
na zasadzie kilku równoległych obwodów (i że i tak gówno daje, o
wiele skuteczniejszy, ale drogi jest zawór MTCV), u mnie tego nie
ma, w recyrkulacji mam dwa osobne obwody z niezależnymi pompami.

A swoją drogą... gdzie kupić obecnie kryzę i czy są kryzy nastawne
(inne niż normalny zawór ze zdjętą wajchą)? Pamiętam jeszcze ze
starych czasów, kiedy kryzy powszechnie montowały spółdzielnie
mieszkaniowe w grzenikach CO, były to podkładki cynkowane, wiercone
na wylot monety i tym podobne wynalazki.

J.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:heojc8$jpd$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hemumc$njg$1@news.interia.pl...
>
> Czy użyty PIR to taki do sterowania oświetleniem 230V z wbudowanym timerem
> ?
> Czy timer ustawiony jest przynajmniej na 2-3 minuty od chwili pobudzenia
> czujki, czy też czujka załącza tylko na bardzo krótki okres ?

Czujek jeszcze nie ma. Jak ta koncepcja nie wypali to nie bede ich montowal.
Wlaczam pompe recznie w kotlowni, ide po malu 14m do podejscia z zaworem po
drodze czyms sie jeszcze zajmuje, odkrecam zawor i leje jeszcze pol miski
wody. Ustawienie czujek w tym momencie nie ma znaczenia, bo od wlaczenia
pompy mija zbyt duzo czasu zanim ciepla woda zdazy doplynac.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:heoo4h$o97$1@opal.futuro.pl...
>
> "Maniek4" <b...@w...pl> wrote in message
> news:hemumc$njg$1@news.interia.pl...
>
> Chyba za dużo oczekujemy po cyrkulacji. Jak cyrkulacja działa non stop czy
> to zwykłą pompą czy taką z termikiem czującym jaka woda wraca to jest źle,
> bo piec widzi spadającą temperature wody i co chwilę się włącza. Straty są
> ogromne przez to mieszanie wody w kółko.

Wlasnie chce tego uniknac.

> Ostatnio zrobiłem przyciski dzwonkowe. Miałem instalację z dodatkowymi
> puszkami w wielu miejscach i jak chce ciepłej wody to wciskam klawisz i
> pompa się załączy na 2 minuty.

To samo zapewni czujka PIR bez potrzeby logowania sie przed kiblem.

> Muszę kupić tylko wydajniejsza pompę i będzie po sprawie.

Nie bardzo jest po sprawie, bo te wydajniejsze pompy o ile sa to sa bardzo
drogie, a pompa CO jest dyskusyjna.

> Żadne czukji PIR też sprawy nie rozwiązują, bo nie zawsze idziesz do
> łazienki odkręcać kran.

Przewaznie bedac w lazience korzystam rowniez z wody a gdyby nie to koszt
niepotrzebnego wlaczenia takiej pompy na dwie minuty jest pomijalny w
porownaniu z mieszaniem caly dzien, a w nocy i tak zimna.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hep3e5$h6e$1@inews.gazeta.pl...

> A jeśli u mnie rolę takiego kryzowania pełnią średnice rur (rury tworzące
> obwód - 25mm a od nich odchodzą poszczególne, krótkie odnogi do
> poszczególnych punktów poboru i te odnogi mają 20mm), to nie wystarczy?

Nie wystarczy, bo srednice w kazdym podejsciu jest taka sama, a tym samym
woda szybciej poplynie tam gdzie ma najmniejszy opor, czyli najblizej pompy.
Dalej moze i w ogole. :-)

>
> Poczytałem przed momentem trochę o kryzowaniu instalacji i generalnie
> wyszło mi, że stosuje się ją przy recyrkulacji robionej na zasadzie kilku
> równoległych obwodów (i że i tak gówno daje, o wiele skuteczniejszy, ale
> drogi jest zawór MTCV), u mnie tego nie ma, w recyrkulacji mam dwa osobne
> obwody z niezależnymi pompami.

Po co Ci dwie pompy?

> A swoją drogą... gdzie kupić obecnie kryzę i czy są kryzy nastawne (inne
> niż normalny zawór ze zdjętą wajchą)? Pamiętam jeszcze ze starych czasów,
> kiedy kryzy powszechnie montowały spółdzielnie mieszkaniowe w grzenikach
> CO, były to podkładki cynkowane, wiercone na wylot monety i tym podobne
> wynalazki.

I jak chcesz to regulowac?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:heodu5$768$1@news.onet.pl...

> 3. A najprosciej to pompa zasilania przez sterownik zegarowy (20 pln)
> posiadajaca czujnik temperatury - mamy cyrkulacje tylko w okreslonych
> porach dnia/tygodnia ale kreci tylko wtedy gdy woda zimna.

To najprostsze rozwiazanie ma jednak sporo wad ktorych chcialbym uniknac. Na
razie mysle jak. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 <b...@w...pl> wrote:

> Nie wystarczy, bo srednice w kazdym podejsciu jest taka sama, a
> tym
> samym woda szybciej poplynie tam gdzie ma najmniejszy opor, czyli
> najblizej pompy. Dalej moze i w ogole. :-)

Czekaj, ale mówimy tu o cyrkulacji, czy po prostu poborze wody i
związanych z tym spadkach ciśnienia? Jeśli to drugie, to taka
sytuacja może miec miejsce tylko przy równoczesnym poborze wody z
kilku miejsc. W moim domu będzie mieszkała ogarnialna liczba osób,
myślę że spokojnie można przyjąć max. dwie osoby czasem korzystające
równoczesnie z wody, na to mom zdaniem stopniowanie rur powinno
starczyć (chyba żebym się mylił, ale w takim razie poprosze o
argumentację).
A recyrkulacja - ta się łączy z rurą ciepłej wody dopiero na końcu
całego obwodu, więc tu wogóle nie ma problemu.Po co zresztą ją
łączyć wcześniej? To by przecież cały sens robienia recyrkulacji
psuło.

> Po co Ci dwie pompy?

Pisałem wyżej - mam dwa osobne obwody CWU - jeden na parterze, drugi
na poddaszu. Dwie niezalezne pompy dają mi tyle, że nie muszę
mieszać cyrkulacją wody w całej instalacji po to, żeby za dnia mieć
ciepłą wodę w kuchni czy parterowej łazience. W porze wieczornej
kampanii łaziebnej z kolei zbędna jest recyrkulacja na parterze. A
każdy obwód jest tak zrobiony, że od punktu rozdziału w kotłowni
odchodzi jedna rura, przechodzi przez łazienkę i od niej kolejno
odgałęziają się punkty łazienkowe, po czym kończy się w kuchni na
punkcie kuchennym (to oczywiście opis dolnego obwodu, górny z
poddasza działa analogicznie). Obok niej idzie rura recyrkulacji i
dopiero w tejże kuchni się łączy z ciepłą wodą.

> I jak chcesz to regulowac?

Ja nie chcę regulowac wcale, ja drążę temat mniesięwydawania, że
kryzowanie jest u mnie zbędne. A jak zrobić kryzę regulowaną - nie
wiem, dlatego pytam, jak się to robi obecnie. Zaworem? Czy są jakieś
specjalne patenty typu zawór grzejnikowy, ten ustawiany imbusem?

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hep7gg$28c$1@inews.gazeta.pl...
> Maniek4 <b...@w...pl> wrote:
>
>>> Nie wystarczy, bo srednice w kazdym podejsciu jest taka sama, a tym
>>> samym woda szybciej poplynie tam gdzie ma najmniejszy opor, czyli
>>> najblizej pompy. Dalej moze i w ogole. :-)
>
>> Czekaj, ale mówimy tu o cyrkulacji,

Wylacznie o cyrkulacji.

> A recyrkulacja - ta się łączy z rurą ciepłej wody dopiero na końcu całego
> obwodu, więc tu wogóle nie ma problemu.Po co zresztą ją łączyć wcześniej?

Po to ze: odkrecasz wode i juz jest ciepla bez czekania nawet sekundy az
naplynie przez cala dlugosc podejscia.

To by przecież cały sens robienia recyrkulacji
> psuło.

Odwrotnie, wlasnie uzytkowo ja polepsza.

>> Po co Ci dwie pompy?
[..]
> poddasza działa analogicznie). Obok niej idzie rura recyrkulacji i dopiero
> w tejże kuchni się łączy z ciepłą wodą.

Jakas koncepcja jest, ale pewnie pora wieczoru i dnia sie zazebia i praca
dwoch pomp bedzie nieunikniona, a domyslam sie, ze chcesz sterowac tym
zegarem programowalnym. No i dyskomfort przy imprezkach, swietach czy czym
tam jeszcze. W gruncie rzeczy chyba nie wiele to zmienia i na oko nic nie
upraszcza to Twoje rozwiazanie.

>> I jak chcesz to regulowac?
>
> Ja nie chcę regulowac wcale, ja drążę temat mniesięwydawania, że
> kryzowanie jest u mnie zbędne. A jak zrobić kryzę regulowaną - nie wiem,
> dlatego pytam, jak się to robi obecnie. Zaworem? Czy są jakieś specjalne
> patenty typu zawór grzejnikowy, ten ustawiany imbusem?

Jezeli cyrkulacja podciagnieta jest pod same baterie to kryzowanie moze
okazac sie niezbedne. Ja zastosowalem zawory podtynkowe.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 <b...@w...pl> wrote:

> Po to ze: odkrecasz wode i juz jest ciepla bez czekania nawet
> sekundy
> az naplynie przez cala dlugosc podejscia.

Ale wtedy masz instalację w kształcie drabiny z kilkoma szczeblami i
dokładnie takie zachowanie, jak opisujesz: pierwszy szczebelek robi
się ciepły błyskawicznie, ostatni - po dłuuuugim czasie. I dość
cięzkie do wprowadzenia w życie zadanie zrównoważenia tego
wszystkiego. Pokryzować... owszem, ale dobranie kryz do niewielkiego
przepływu wytwarzanego przez pompkę obiegową może być trudne. Bo tak
na dobrą sprawę musiałbyś albo dawać stopniowe kryzy albo długo i
mozolnie regulować nastawne. A i tak pewnie by się co chwila
okazywało, że jakieśtam warunki się zmieniły i regulacja jest do
poprawy.

A moje rozwiązanie: recyrkulacja w jednym obwodzie obejmującym całą
gałąź, przeciez na dobrą sprawę daje dokładnie to samo. Włącza się
recyrkulacja (mniejsza o to, co ją włącza), pompka zaczyna
"przekręcać" wodę przez rury. Jako pierwszy się przeciez rozgrzeje
ten pierwszy trójniczek z odejściem do najbliżej kotła położonej
umywalki, dokładnie tak samo jak u Ciebie. Tylko, że u mnie cała
cyrkulacja popłynie wprost dalej, u Ciebie część jej w tym miejscu
wróci spowrotem do pieca. Po co? Co ten powrót ma dać więcej niż u
mnie?

> Jakas koncepcja jest, ale pewnie pora wieczoru i dnia sie zazebia
> i
> praca dwoch pomp bedzie nieunikniona, a domyslam sie, ze chcesz
> sterowac tym zegarem programowalnym. No i dyskomfort przy
> imprezkach,
> swietach czy czym tam jeszcze. W gruncie rzeczy chyba nie wiele to
> zmienia i na oko nic nie upraszcza to Twoje rozwiazanie.

Praca dwóch pomp od czasu do czasu będzie nieunikniona, ale co za
problem? Przecież główne straty sa powodowane nie prądem przez pompy
zużywanym, a ciepłem traconym w instalacji. Jeśli będą w typowym
dniu choć powtarzalne momenty, kiedy będzie pracowało tylko pół
instalacji, to już będę na tym interesie do przodu.
A czym chcę sterować? Oczywiście nie zegarem, wstępnie planuję
podłączenie tych pomp do alarmu i sterowanie PIRami, jeśli to nie
wystarczy (bo np. czas przedmuchania instalacji będzie zbyt długi),
pobawię się w jakiś inteligentny sterownik, "przewidujący" pory
korzystania z łazienek/kuchni (elektronik jestem, "zrobię se" :-) ).
Zegar i sterowanie czasowe zawsze może zostac jako opcja awaryjna.

> Jezeli cyrkulacja podciagnieta jest pod same baterie to kryzowanie
> moze okazac sie niezbedne. Ja zastosowalem zawory podtynkowe.

Ale jakie zawory? Normalne kulowe? Czy grzybkowe? Bo jedne chyba
słabo się do kryzowania nadają, drugie zawodne.
Widziałem ostatnio w hurtowni zawory typu "zasuwa", dokładnie taka
jak przy wodociągach, ale w rozmiarze 1/2" i 3/4", to by mogło być
znakomite - zapewniałoby precyzje regulacji, a jednocześnie
umożliwiało danie pełnego i właściwie nie dławionego przekroju rury.
No i dokładność regulacji - od otwarcia do zamknięcia jest kilka
obrotów wajchą, a nie ćwierć.

A wracając do meritum - jak masz to zrobione na zaworach, to nic Cię
nie kosztuje zrobienie próby, sprawdź proszę: pozamykaj wszystkie
zawory recyrkulacji od wszystkich "szczebli" twojej drabiny CWU,
zostaw otwarty tylko zawór na ostatnim szczeblu, na najdalej
położonym punkcie. I sprawdź, ile czekasz na ciepłą wodę w pierwszym
punkcie, a ile w ostatnim. I zdaj relację.

J.

do góry