Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:heplm6$3ql$1@news.interia.pl...

> Pierwszy punkt po kotlowni to kuchnia, jeden zawor, drugi punkt na dole to
> umywalka, drugi zawor. Podlaczenie baterii prysznica jest na pionie do
> gornej lazienki, bez podlaczonej cyrkulacji bo to zaledwie kilkanascie cm.
> Dalej na gorze jest wanna i umywalka o podobnych odleglosciach od pionu,
> wiec nie ma co kryzowac.

Czy dobrze rozumiem, że główny pion ciepłej wody składa się z 2 rur 25mm.
Do każdego punktu poboru tj. kuchnia, łazienka 1, łazienka 2 odchodzą rury
PP 20mm i w tych pomieszczeniach tworzą petle ?
Tak jak na tym schemacie ?

Kuch Łaz.1 Łaz.2
Pow --------------------------------------
| | |
+ + +
| | |
Zas --------------------------------------

Jeżeli tak to zrobiłeś to jest błąd, ponieważ poprzez pierwszą spinkę
(Kuchnia) popłynie część cyrkulowanej wody powodując, że krążenie w spince
(Łazienka 1) będzie dużo mniejsze, a już krążenia w (Łazienka 2) moze w
ogóle nie być. Woda ma to do siebie, że idzie tam, gdzie ma najłatwiej. Stąd
też po prostu możesz nie mieć cyrkulacji w górnej łazience i dlatego ten
czas oczekiwania na ciepłą wodę jest taki duży.
Niewiele pomaga tu jakiekolwiek kryzowanie tych spinek. Nie tak się to robi.

Powinno to wyglądać tak:

Kuch Łaz.1 Łaz.2
Pow --------------------------------------
|
Zas --------------------------------------
| | |
+ + +

Plusy to kryzy.

Nie ma się co przejmować, że odcinki rur od głównej rury do baterii będą
zimne.
Metr rury PP o śrenicy 20mm mieści raptem 0,3l wody.
Tak więc podejście 2-3m to najwyżej 1 litr zimnej wody. Tyle można zboleć.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:heqnn6$g7f$1@inews.gazeta.pl...

>> To tak naprawde znikome ilosci. Woda przeciez nie musi obrocic calego
>> podejscia, wystarczy ze doplynie blizej podejscia.
>
> Tak, ale weź pod uwagę, że u Ciebie do drugiego podejścia płynie tylko
> połowa wydajności dawanej przez pompę. Albo może i jeszcze mniej.

Skad Ci wyszla polowa, albo i jeszcze mniej? Po to sie kryzuje, zeby to nie
byla polowa albo i jeszcze mniej. Poza tym co wg. Ciebie powinienem zrobic
zeby miec szybciej ciepla wode? Skrocic kuchnie? Zrobic lazienke w kuchni?
Po co mi cyrkulacja jak ciepla woda pokaze sie na koniec mycia rak? Taki mam
uklad pomieszczen i trzeba znalezc na to alternatywe a nie szukac mililitrow
strat na dalszych odcinkach.

> Bo druga połowa zawraca przy pierwszym podejsciu spowrotem. Zamiast płynać
> w całości dalej.

To nie ma znaczenia. Po tescie woda wcale odczuwalnie szybciej nie obraca.

> No własnie. A u Ciebie do tego najważniejszego punktu płynie strumień
> cyrkulacyjny już podzielony przez wczesniejszy rozdział.

Mam zalozony termometr za mieszaczem CWU przy zasobniku. Odnosze wrazenie,
ze glownym problemem jest bezwladnosc ukladu, bo temp. na termometrze nie
rosnie od razu po wlaczeniu pompy, kiedy go obejme reka to podnosi sie
znacznie szybciej, wiec to nie problem termometru.

>> Nie da sie, chocby wielkanocnych.
>
> Da się, to się z jakichśtam konkretnych świętych zależności wylicza.
> Wystarczy z języka biblijnego na "C" przełożyć, to się już na spektrusiu
> dawało zrobić :-)

No to powodzenia. :-) Sterownikiem CWU bedzie laptop z interfacem. :-))
Koszt inwestycji moze okazac sie wyzszy niz oszczednosci. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hequfm$7tk$1@inews.gazeta.pl...

> Czy dobrze rozumiem, że główny pion ciepłej wody składa się z 2 rur 25mm.
> Do każdego punktu poboru tj. kuchnia, łazienka 1, łazienka 2 odchodzą rury
> PP 20mm i w tych pomieszczeniach tworzą petle ?
> Tak jak na tym schemacie ?
> Kuch Łaz.1 Łaz.2
> Pow --------------------------------------
> | | |
> + + +
> | | |
> Zas --------------------------------------

Tak.

> Jeżeli tak to zrobiłeś to jest błąd, ponieważ poprzez pierwszą spinkę
> (Kuchnia) popłynie część cyrkulowanej wody powodując, że krążenie w spince
> (Łazienka 1) będzie dużo mniejsze, a już krążenia w (Łazienka 2) moze w
> ogóle nie być. Woda ma to do siebie, że idzie tam, gdzie ma najłatwiej.
> Stąd też po prostu możesz nie mieć cyrkulacji w górnej łazience i dlatego
> ten czas oczekiwania na ciepłą wodę jest taki duży.
> Niewiele pomaga tu jakiekolwiek kryzowanie tych spinek. Nie tak się to
> robi.

Zawsze moge zamknac zawory i wrocic do Twoje propozycji. Tutaj nic nie trace
poza dodatkowym zaworem i kawalkiem rurki, natomiast probuje cos zyskac i
walcze z problemem.

> Powinno to wyglądać tak:
>
> Kuch Łaz.1 Łaz.2
> Pow --------------------------------------
> |
> Zas --------------------------------------
> | | |
> + + +
>
> Plusy to kryzy.

Kryzy przed bateriami? Jak to wyglada?

> Nie ma się co przejmować, że odcinki rur od głównej rury do baterii będą
> zimne.
> Metr rury PP o śrenicy 20mm mieści raptem 0,3l wody.
> Tak więc podejście 2-3m to najwyżej 1 litr zimnej wody. Tyle można zboleć.

A jak bedzie 4m to wiecej wody praktycznie nie potrzebuje do umycia rak w
umywalce, a tego chce uniknac. Po przykreceniu zaworow na najblizszych
podejsciach nie ma problemu z cyrkulacja, ona dociera wszedzie gdzie
planowalem, tylko niezbyt szybko. Po zamknieciu obu zaworow cyrkulacji na
dole sytuacja odczuwalnie wcale sie nie poprawia. Mam po prostu duzy uklad i
tyle. Mysle nad wstawieniem drugiej pompy cyrkulacyjnej na zasileniu zaraz
za mieszaczem. W petli pompa byla na poczatku i na koncu. Moze to cos pomoze
jak obie rusza razem.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:heris6$e9v$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hequfm$7tk$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Nie ma się co przejmować, że odcinki rur od głównej rury do baterii będą
>> zimne.
>> Metr rury PP o śrenicy 20mm mieści raptem 0,3l wody.
>> Tak więc podejście 2-3m to najwyżej 1 litr zimnej wody. Tyle można
>> zboleć.
>
> A jak bedzie 4m to wiecej wody praktycznie nie potrzebuje do umycia rak w
> umywalce, a tego chce uniknac.

Jesli masz takie dlugie odejscia, to ja bym sie zastanowil raczej na Twoim
miejscu na ogrzewaniu elektrycznym tych kawalkow - tylko wtedy zapomnij o
PIRach bo to od zimnego na pewno nie zdazy podgrzac w kilkadziesiat sekund,
ale spoko moze sterowac pompą,.

> Po przykreceniu zaworow na najblizszych podejsciach nie ma problemu z
> cyrkulacja, ona dociera wszedzie gdzie planowalem, tylko niezbyt szybko.
> Po zamknieciu obu zaworow cyrkulacji na dole sytuacja odczuwalnie wcale
> sie nie poprawia. Mam po prostu duzy uklad i tyle. Mysle nad wstawieniem
> drugiej pompy cyrkulacyjnej na zasileniu zaraz za mieszaczem. W petli
> pompa byla na poczatku i na koncu. Moze to cos pomoze jak obie rusza
> razem.

I dziesz chyba za bardzo w komplikacje.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:heris6$e9v$1@news.interia.pl...

> Zawsze moge zamknac zawory i wrocic do Twoje propozycji. Tutaj nic nie
> trace poza dodatkowym zaworem i kawalkiem rurki, natomiast probuje cos
> zyskac i walcze z problemem.

To pozamykaj te spinki pozostawiajac tylko i wyłacznie ostatnią i koniecznie
bez kryzowania.
Idę o zakład, że skróci to znacznie czas oczekiwania na ciepłą wodę.

> Kryzy przed bateriami? Jak to wyglada?

Normalnie. Wkręcasz pomiedzy baterią, a przyłaczem tej baterii.
Taki ogranicznik przepływu (kryza) wygląda jak krótka, chromowana
przedłużka.
W przypadku baterii naściennych wstawiasz 1/2" pomiędzy kolankami, a
krzywkami lub 3/4" pomiędzy krzywkami, a baterią.
W przypadku baterii nawannowych oraz naumywalkowych wstawiasz 1/2" pomiędzy
kolankiem, a zaworkiem lub pomiędzy zaworkiem, a wężykiem.

> A jak bedzie 4m to wiecej wody praktycznie nie potrzebuje do umycia rak w
> umywalce, a tego chce uniknac.

Mycie rąk w ciepłej wodzie jest niezdrowe ;D
Poważniej rzecz ujmując jeżeli często myjesz ręce to pozbawiasz skórę
naturalnej ochrony, a w szczególności jak myjesz detergentami i ciepłą wodą.
Skóra wtedy staje się sucha, szorstka i podatna na pękanie zwłaszcza na
zimnie.

> Po przykreceniu zaworow na najblizszych podejsciach nie ma problemu z
> cyrkulacja, ona dociera wszedzie gdzie planowalem, tylko niezbyt szybko.

Widoacznie masz zbyt du ze dławienie na ostatniej spince, albo pompa
cyrkulacyjna ma bardzo małą wydajność.
Możesz sprawdzić i podać jaki to model pompy ?

do góry

Maniek4 <b...@w...pl> wrote:

> Skad Ci wyszla polowa, albo i jeszcze mniej?

Połowa mi wyszła stąd, że przy pierwszym szczeblu drabiny woda
mająca krażyć w recyrkulacji się rozdziela: część zawraca szczeblem
drabiny, cześć płynie dalej do następnego węzła. Podział 1/2 wydaje
się najrozsądniejszy, ale może być trudny do uzyskania (dalsza część
obwodu ma większe opory przepływu i układ będzie miał naturalną
tendencję do preferowania bliższej drogi.

> Poza tym co wg. Ciebie
> powinienem zrobic zeby miec szybciej ciepla wode? Skrocic kuchnie?
> Zrobic lazienke w kuchni?

To by na pewno pomogło :-)

> Po co mi cyrkulacja jak ciepla woda pokaze
> sie na koniec mycia rak? Taki mam uklad pomieszczen i trzeba
> znalezc
> na to alternatywe a nie szukac mililitrow strat na dalszych
> odcinkach.

Ale w tym sęk, że to nie są mililitry! Robisz recyrkulację, po czym
sam ją sobie osłabiasz, kompletnie nic na tym osłabieniu nie
zyskując i to własnie usiłuję Ci pokazać. Bo co daje to, że woda
zawróci sobie wcześniejszym szczebelkiem oprócz zmniejszania
strumienia dochodzącego do dalszego? Że szybciej wróci do pieca? No
wróci szybciej, ale gdzie z tego korzyść dla Ciebie?

> To nie ma znaczenia. Po tescie woda wcale odczuwalnie szybciej nie
> obraca.

Jeśli nie, to należy szukac przyczyny, dlaczego nie i
przypuszczalnie tu będzie pies pogrzebany. Albo masz bardzo kiepską
pompke obiegową albo coś ją strasznie dławi (kryzy? a może źle
wykonane zgrzewy z narośniętymi "obwarzankami" wewnątrz połączeń?)


> No to powodzenia. :-) Sterownikiem CWU bedzie laptop z interfacem.
> :-)) Koszt inwestycji moze okazac sie wyzszy niz oszczednosci. :-)

Jaki laptop??? Takie rzeczy się obecnie na jednym układziku scalonym
robi :-)


J.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hempbo$gu2$1@news.interia.pl...
> Uszanowanie.
>
> Wymyslilem sobie cyrkulacjie CWU sterowana czujkami PIR w lazienkach i
> kuchni. Odleglosc od kotlowni do lazienki na dole to ok. 14m, oraz druga
> lazienka na poddaszu nad lazienka na dole, czyli plus ok. 3m. Zawory
> kryzujace na najblizszych podejsciach zamontowane.
> Wlaczam pompe w kotlowni, po malu ide do lazienki cos po drodze
> przestawiajac, biore miche i leje w nia wode iiiiii zimna. Zimna jeszcze
> przez pol miski i dopiero robi sie ciepla. Bez cyrkulacji woda pojawia
> pozniej o pol miski. Cyrkulacja dziala, ale predkosc przeplywu H2O zbyt
> mala. Co zrobic drodzy grupowicze?
> 1.Olac takie chu sterowanie.
> 2.Zamontowac PIR w holach by dzialaly kiedy jest ruch w domu.
> 3.Zamontowac druga pompe na pionie na gore wlaczana rownolegle z pierwsza.
> 4.Propozycje??
>
> Pozdro.. TK
według mnie to pkt.3 i dołożyć do pompy wyłącznik który wyłączy pompe po
wykryciu na powrocie temperature powiedzmy ok 35 stopni C tak jak to np
ma pompa UP 15-14BT GRUNDFOS, warto pomyśleć też o drugiej pompie na
poddasze bo wydajność pompy jest zależna od wysokosci na którą musi ją
pompowac ( spójrz na wykres np. tu
http://cbs.grundfos.com/export/sites/dk.grundfos.cbs
/GPL_Poland/downloads/Download_Files/Downloads_GPL_G
rundfos_Comfort_UP_leaflet.pdf.pdf)
pozdrawiam



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow
4645 (20091128) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:heroij$6iu$1@inews.gazeta.pl...

>> To nie ma znaczenia. Po tescie woda wcale odczuwalnie szybciej nie
>> obraca.
>
> Jeśli nie, to należy szukac przyczyny, dlaczego nie i

Wlasnie nie ma. Dzis zrobilem dokladniejsze doswiadczenie, bez znaczacych
roznic. Zawory na jak to mowisz drabinkach prawie zamkniete, tam woda krazy
minimalnie.

> przypuszczalnie tu będzie pies pogrzebany. Albo masz bardzo kiepską pompke
> obiegową albo coś ją strasznie dławi (kryzy? a może źle wykonane zgrzewy z
> narośniętymi "obwarzankami" wewnątrz połączeń?)

Pompa jest normalna, stawiam jednak na duzy uklad.


>> No to powodzenia. :-) Sterownikiem CWU bedzie laptop z interfacem.
>> :-)) Koszt inwestycji moze okazac sie wyzszy niz oszczednosci. :-)
>
> Jaki laptop??? Takie rzeczy się obecnie na jednym układziku scalonym robi
> :-)

Niech bedzie, elektronikiem nie jestem. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:herku0$8sf$1@news.onet.pl...

> Jesli masz takie dlugie odejscia, to ja bym sie zastanowil raczej na Twoim
> miejscu na ogrzewaniu elektrycznym tych kawalkow - tylko wtedy zapomnij o
> PIRach bo to od zimnego na pewno nie zdazy podgrzac w kilkadziesiat
> sekund, ale spoko moze sterowac pompą,.

To bylo by niezle, ale posadzka juz wylana a to pod nia sa te podejscia.

>
> I dziesz chyba za bardzo w komplikacje.

Tez mam takie wewnetrzne odczucie, ale dalej szukam. Dzis zrobilem test
mycia rak na dlugim podejsciu z zakreconym zaworem cyrkulacyjnym w tym
miejscu. W zimnej wodzie umyje rece, kiedy skoncze woda jest ciepla. Kurde
blaszka, nie o to przeciez chodzi, a to akurat umywalka, zeby wanna to kij
jej w plecy.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hern5o$1st$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:heris6$e9v$1@news.interia.pl...
>
>> Zawsze moge zamknac zawory i wrocic do Twoje propozycji. Tutaj nic nie
>> trace poza dodatkowym zaworem i kawalkiem rurki, natomiast probuje cos
>> zyskac i walcze z problemem.
>
> To pozamykaj te spinki pozostawiajac tylko i wyłacznie ostatnią i
> koniecznie bez kryzowania.
> Idę o zakład, że skróci to znacznie czas oczekiwania na ciepłą wodę.

Przegrales. :-)

> Mycie rąk w ciepłej wodzie jest niezdrowe ;D
> Poważniej rzecz ujmując jeżeli często myjesz ręce to pozbawiasz skórę
> naturalnej ochrony, a w szczególności jak myjesz detergentami i ciepłą
> wodą. Skóra wtedy staje się sucha, szorstka i podatna na pękanie zwłaszcza
> na zimnie.

Jak myje w zimnej to wlasnie tak mam. Rece myje, czy czesto? Sam nie wiem.
Zawsze przed jedzeniem i zawsze w kiblu. Dreczy mnie ta umywalka z dlugim
podejsciem, tam umyje rece i ciagle zimna.


> Widoacznie masz zbyt du ze dławienie na ostatniej spince, albo pompa
> cyrkulacyjna ma bardzo małą wydajność.
> Możesz sprawdzić i podać jaki to model pompy ?

Wyglada dokladnie tak jak ta w linku:
http://www.bazarek.pl/produkt/0/413634/wilo-star-z-c
irco-star-230v-pompa-cyrkulacyjna-do-cwu-star-z15-pr
zylacze-12cal-84mm.html
Rewelacyjny opis, przeplyw i wysokosc podnoszenia. :-DD

Pozdro.. TK

do góry