Jacek "Plumpi" wrote:
>
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:h1h496$5ko$1@news.interia.pl... Normy zaś tworzone są przez
> wybitne jednostki, które swoje wywody poprzedzaja wieloletnimi
> badaniami oraz zbieranymi danymi,

Po raz kolejny: normy IEC, EN i DIN, tworzone przez dosc szacowne
gremia, NIE nakazuja obejmowac polaczeniami wyrownawczymi takich
elementow, ktore samoistnie nie moga wprowadzic obcego potencjalu.

Obowiazek obejmowania takimi polaczeniami przyslowiowych klamek,
sluchawek przysznicowych i nieuziemionych kaloryferow jest "wybitnym"
pomyslem towarzystwa wzajemnej adoracji ,jakim jest SEP.

> Spróbuj sobie poczytać jakiekolwiek opracowanie dotyczące
> projektowania instalacji, a sam się przekonasz, że jako elektrykowi
> czy elektronikowi to co wydawało się do tej pory takie proste i
> łatwe, takim wcale nie jest.

Z drugiej strony, elektrotechnika to stara, dobrze rozpoznana i opisana
dziedzina. Trzeba miec wybitny talent, zeby produkowac takie potworki
jak to sie robi w Polsce (patrz zakaz budowania linii napowietrznych o
plaskim ukladzie przewodow - na szczescie linie napowietrzne zakaz
olaly). Co jest dowodem nie wprost na to, ze gremium ktore wynosisz pod
niebiosa wcale takim szacownym nie jest.

>
> Żadne normy nie dopuszczają, ale za to normy jak i prawo budowlane
> nakazuje objęcie tych instalacji połączeniami wyrównawczymi.

Mysle ze nikt w tym watku nie poddawal w watpliwosc sensu polaczen
wyrownawczych. Problem jest z izolowanymi sluchawkami prysznicowymi,
kaloryferami itd...

Wieslaw

do góry

Maniek4 wrote:
>Ja akurat zle wspominam moj kontakt z uziemionym
> kaloryferem z mlodosci i wole zeby zostal elektrycznie obojetny.
> Kopanie przez wode owszem zdazalo sie, ale bez wiekszych skutkow poza
> wyczuwaniem tego przez skaleczone miejsca skory, pewnie na szczescie.

Bo kluczowe jest to, ze szansa na porazenie przez bojler sasiada za
posrednictwem slupa wody jest znikoma. Znacznie wieksza jest szansa
zrobienia sobie kuku w swoim domu, gdzie odleglosci sa male, urzadzenia
pod napieciem w zasiegu reki - a wtedy uziemiony kaloryfer jest
gwozdziem do trumny.

Wieslaw

do góry

Dnia Sat, 20 Jun 2009 17:38:43 +0200, Wwieslaw napisał(a):
> Mysle ze nikt w tym watku nie poddawal w watpliwosc sensu polaczen
> wyrownawczych. Problem jest z izolowanymi sluchawkami prysznicowymi,
> kaloryferami itd...
Nikt nie kazał uziemiać każdego kaloryfera z osobna, a jedynie wykonać
połączenia wyrównawcze w kotłowni.
Dobrze jest też pomocnicze szyny wyrównawcze zastosować w kuchni i
łazience.

A brama garażowa (jej szyny)? Niby nie podłączona do niczego, ale to taka
wielka antena, która może zbierać różne cuda, że lepiej też ją podłączyć
zamiast się kiedyś zdziwić.

--
Pooh Homepage: http://www.pooh.priv.pl/
====================================================
===================
Może chociaż pościgasz się z innymi? ---------------> http://zwijaj.pl/
Tanie hotele w Europie i nie tylko! -----> http://skocz.pl/tanie_hotele

do góry

Dnia Sat, 20 Jun 2009 16:05:35 +0200, Maniek4 napisał(a):
> Ciekawe ze
> przyjete dawniej rozwiazania uwazane za dobre (...) przestalo byc dobre.
Zabezpieczenia rozwijają się w każdej dziedzinie.
Kiedyś poduszka powietrzna w aucie była fanaberią a teraz jest standardem
(no dobra, tu akurat rozwój technologii nastąpił).
Ale inny przykład... Moja mama pamięta jeszcze czasy gdy tramwaje jeździły
obwieszone ludźmi a teraz tramwaj nie ruszy jak ma niedomknięte drzwi.
Nie ma co się tak bronić przed rozwojem zabezpieczeń...

--
Pooh Homepage: http://www.pooh.priv.pl/
====================================================
===================
Może chociaż pościgasz się z innymi? ---------------> http://zwijaj.pl/
Tanie hotele w Europie i nie tylko! -----> http://skocz.pl/tanie_hotele

do góry

Użytkownik "Wwieslaw" <u...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h1ivqb$etc$1@inews.gazeta.pl...

> Po raz kolejny: normy IEC, EN i DIN, tworzone przez dosc szacowne
> gremia, NIE nakazuja obejmowac polaczeniami wyrownawczymi takich
> elementow, ktore samoistnie nie moga wprowadzic obcego potencjalu.

Tutaj to jest Twoja interpretacja.
Jest obowiązek obejmowania połączeniami wyrównawczymi wszystkich instalacji
oraz elementów konstrukcyjnych wykonanych z materiałów przewodzących.

Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690 par. 183 pkt. 1 ppkt. 7
ROZPORZADZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie
warunkow technicznych, jakim powinny odpowiadac budynki i ich usytuowanie.

z późniejszymi zmianami.

Oto ten fragment:

§ 183. 1. W instalacjach elektrycznych nalezy stosowac:
7) polaczenia wyrownawcze glowne i miejscowe, laczace

przewody ochronne z czesciami przewodzacymi

innych instalacji i konstrukcji budynku,



> Mysle ze nikt w tym watku nie poddawal w watpliwosc sensu polaczen
> wyrownawczych. Problem jest z izolowanymi sluchawkami prysznicowymi,
> kaloryferami itd...

Chyba mnie źle zrozumiałeś.
Oczywiście jeżeli grzejnik czy bateria wannowa podłączona jest rurkami
plastikowymi to nikt nie będzie ich obejmował obwodami wyrównawczymi, choćby
z tego względu, że nie ma możliwości nawet, aby się do nich podłączyć.
Ja natomiast pisałem o instalacjach wykonanych rurami metalowymi, które
powinny być połączone z obwodem ochronnym oraz o łączeniu każdego z odcinków
tych instalacji (wykonanych rurami metalowymi), które mogą być rozłączalne
galwanicznie lub przedzielane urządzeniami lub armaturą nieprzewodzącą prądu
np. plastokowymi zaworami czy plastikowym licznikiem itp. Trzeba połączyć
instalację przed i za takim elementem.

do góry

Dnia Sat, 20 Jun 2009 17:46:14 +0200, Wwieslaw napisał(a):
> a wtedy uziemiony kaloryfer jest
> gwozdziem do trumny.
Albo wybawieniem... Uszkodzona pompa CO od razu wywala bezpiecznik zamiast
słać prąd na kaloryfer... Dotkniesz wg Ciebie "obojętnego" kaloryfera i
czegoś co jest uziemione (celowo lub naturalnie) i lipa...

--
Pooh Zwijasz?
http://zwijaj.pl/

do góry

Użytkownik "Pooh" <n...@n...pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:4sg52i6kcd3b$.dlg@pooh.priv.pl...
> Dnia Sat, 20 Jun 2009 17:46:14 +0200, Wwieslaw napisał(a):
>> a wtedy uziemiony kaloryfer jest
>> gwozdziem do trumny.
> Albo wybawieniem... Uszkodzona pompa CO od razu wywala bezpiecznik zamiast
> słać prąd na kaloryfer... Dotkniesz wg Ciebie "obojętnego" kaloryfera i
> czegoś co jest uziemione (celowo lub naturalnie) i lipa...

Do pompy CO podlaza sie przewod ochronny tak czy tak.

Pozdro.. TK

do góry

Jacek "Plumpi" wrote:
> Chyba mnie źle zrozumiałeś. Oczywiście jeżeli grzejnik czy bateria
> wannowa podłączona jest rurkami plastikowymi to nikt nie będzie ich
> obejmował obwodami wyrównawczymi, choćby z tego względu, że nie ma
> możliwości nawet, aby się do nich podłączyć.
Zapraszam do mnie, budynek z 2006r., kaloryfer podlaczony do instalacji
z plastiku, a do niego podciagniety i przytwierdzony opaska slimakowa(!)
przewod PE. Tak nakazuje polska norma, chyba ze w ostatnich latach w
koncu ktos to poprawil. Polska norma jest tlumaczeniem normy EN, ktora,
co ciekawe, tego nie nakazuje ;)

Wieslaw

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:h1iouu$vn9$1@news.interia.pl...

> Ten autor to w niektorych kregach autorytet, jak poszukasz to znajdziesz.

Ależ ja nie podważam jego autorytetu.

> Ale nie o tym.
> Bylem tu posadzony w skrocie o brednie i czytanie bez zrozumienia.
> Przytoczylem tekst bedacy dowodem na to, ze specjalisci z dorobkiem
> naukowym nie sa jednomyslni.

I bardzo dobrze, że nie są jednomyślni. Tam, gdzie rodzą się wątpliwości,
dogłębniej badany jest temat i poddawany głębszej analizie.
Na całe szczęście norm nie tworzą jednostki, które mogą posiadać pewne
braki, lecz całe gremia naukowe.

> Prowadzimy sobie dyskusje nie pierwszy juz raz, rozwazajac skutecznosc i
> zasadnosc pewnych rozwiazan. Nie tworzymy tu prawa tylko sie zastanawiamy.

Tyle, że wielu tylko czytających przychodzi tu po konkretne, dobre i zgodne
z prawem rozwiązania.
Mogą źle rozumieć Twoje czy też moje intencje nierzadko przyjmując złe
informacje za pewnik i za rozwiązania zgodne z prawem.
Dlatego też trzeba umieć rozgraniczyć to co jest obowiązujące od własnych
wyobrażeń.
Zatem jeżeli komuś doradzamy to doradzamy to co jest zgodne z obowiązującymi
normami i prawem.
Jeżeli piszemy o czymś co nam się wydaje lub gdzieś coś przeczytaliśmy w
nieoficjalnym opracowaniu to należy to podkreślić, że jest to niezgodne z
obowiązującymi normami, a nie udowadniać wyższość naszych poglądów.

Dla przykładu ja osobiście uważam za głupotę konieczność uzyskiwania
zezwoleń na budowę, ale jeżeli ktoś mnie zapyta czy ma taki obowiązek to nie
mogę go przekonywać, że takiego obowiązku nie ma.

>> Moim zdaniem pan doktor inżynier o ile bardzo dobrze rozumie zagadnienia
>> rezystywności wody o tyle nie ma zielonego pojęcia o konstrukcji budynków
>> i wpływu wielu czynników na rzeczywistą rezystywność ścian, a tym samym
>> wypadkową rezystancję instalacji hydraulicznych.
>
> No nie wiem, ten pan inzynier ma zdaje sie wplyw na przyjecie pewnych
> rozwiazan i podejzewam ze pojecie o tym ma.

I chwała mu za to.
Jednak nie znaczy to, że w pewnych względach nie potrzebuje konsultacji.

> No ale tym i ja sie nie zajme pozostawiajac te dziedzine specjalistom.
> Fajnie by bylo gdyby byli jednomyslni.

Na szczęście te czasy już minęły bezpowrotnie, kiedy naukowcy byli
jednomyślni, a ich myślenie narzucone były przez Komitet Centralny.
Efektem tych jednomyślności były instalacje z zerowaniem ;)
Ja osobiście uważam, ze tam, gdzie jest jednomyslność po prostu temat nie
został dogłębnie przeanalizowany i przedyskutowany lub też przyjęty przez
osoby posiadające braki w wiedzy.
Niestety każdy problem, a już zwłaszcza elektryczny rodzi wątpliwości,
ponieważ idealnych rozwiązań nie ma, a każda kolejna metoda ochrony tylko
minimalizuje niebezpieczeństwo, ale nie jest w stanie usunąć go w 100%.
Może kiedyś za dziesiątki lat doczekamy się instalacji zasilanych napięciem
bezpiecznym np. 12V prądu stałego. W końcu rozwój elektroniki minimalizuje
pobór energii. Dawne małooszczędne żarówki zostaną zastąpione LED-ami, które
przy takim samym natężeniu światła będą pobierały 1/1000 mocy żarówki.
Zwykłe grzejniki elektryczne zostaną zastąpione pompami cieplnymi
potrzebującymi do zailania kilku watów mocy. Choć także i w takiej
instalacji będą pozostawły pewne zagrożenia - choćby dla przykładu
przepięcia od urządzeń indukcyjnych (silników, elektromagnesów).

> Oczywiscie jezeli padnie pytanie "jak to zrobic" nie odwaze sie doradzac
> innych poza przyjetymi rozwiazaniami.

I o to chodzi.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:h1l7fk$67e$1@inews.gazeta.pl...

>> Prowadzimy sobie dyskusje nie pierwszy juz raz, rozwazajac skutecznosc i
>> zasadnosc pewnych rozwiazan. Nie tworzymy tu prawa tylko sie
>> zastanawiamy.
>
> Tyle, że wielu tylko czytających przychodzi tu po konkretne, dobre i
> zgodne z prawem rozwiązania.
> Mogą źle rozumieć Twoje czy też moje intencje nierzadko przyjmując złe
> informacje za pewnik i za rozwiązania zgodne z prawem.
> Dlatego też trzeba umieć rozgraniczyć to co jest obowiązujące od własnych
> wyobrażeń.
> Zatem jeżeli komuś doradzamy to doradzamy to co jest zgodne z
> obowiązującymi normami i prawem.

Masz calkowita racje. Ja na swoja obrone dodam, ze nigdzie nie napisalem
"zrob tak", czy "ja bym zrobil tak", albo "ja mam zrobione inaczej i jest
git". Pokazalem inne spojzenie na problem i tyle. Wbrew pozorom dla
wierzacych w cudowna moc stosowanych norm nalezy pamietac, ze uziemiony
grzejnik moze byc wrecz bardziej niebezpieczny w niektorych sytuacjach i z
tej informacji tez jakas korzysc jest, wiec dyskusje nie sa bez sensu i
niepotrzebnym toczeniem piany. Potencjalny czytajacy zaleznie od swojego
ilorazu wyciagnie wlasne wnioski, na to juz niestety wplywu nie mamy.

>> Oczywiscie jezeli padnie pytanie "jak to zrobic" nie odwaze sie doradzac
>> innych poza przyjetymi rozwiazaniami.
>
> I o to chodzi.

Amen. :-)

Pozdro.. TK

do góry