"Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl> wrote in message
news:i4g9a6$fqj$1@news.onet.pl...

> Jakby były takie straty jak sugeruje kiki - tp łatwo było by to zauważyć w
> przypadku dachu pokrytego niewielką warstwą śniegu przy małym mrozie (w

dach deskowany jest dachem zimnym i nic nie będzie widać. Pod deskami jest
ciąg powietrza i nic się nie roztopi.
Natomiast wełna bez jakiejkolwiek osłony nie spełnia swojego zadania.
Będziesz miał okazję kiedyś to zobacz jak wygląda wełna w szczelinie
wentylacyjnej. Po pierwsze jest w niej tona pyłu i wygląda jakby ktoś ją
dziobał czy szczypał.

Dach bez deskowania jest może mniej wytrzymały, czasem ludziom się dachówki
falują od mało sztywnej więźby ale sam fakt, że dali membranę czyni ten dach
znacznie cieplejszym.
To co się odbywa z kładzeniem wełny między krokwie i pozostawienie jej w
szelinie wentylacyjnej dachu deskowanego bez osłony membraną to taka sama
fuszerka jak murowanie szczytów pod deski.
Ta fuszera jest tak powszechna, że aż część z was gada te pierdoły.

do góry

"Tornad" <t...@h...com> wrote in message
news:47f6.000013b9.4c693462@newsgate.onet.pl...


> Wtedy ta cienka sklejka jak i dechy
> beda sie uginac, klawiszowac, zatem pod pokrycie papa sie za bardzo nie
> nadaje. Musza byc grube przynajmniej calowe.

Właśnie. Mnie ostatnio naprawiano cieknący dach.
Zachodzę w głowę skąd te poprzeczne pęknięcia papy. Woda z topniejącego
śniegu, która wlazła pod dachówki i leciała po papie zalała mi jeden cały
skos, że wyleciało ze 2 wiadra jak zrobiłem dziurkę.
To jest dokładnie to co piszesz.
Klawiszowanie desek

Teraz po przeczytaniu tego co piszesz wreszcie mnie olśniło. Dziury były w 3
miejscach. Ciemno to widzę na kolejne lata.

do góry

"Ponury" <k...@w...pl> wrote in message
news:i4jumt$jka$1@mx1.internetia.pl...
>> "Ponury" >
>> Witam!
>>
>> > Za jakieś dwa tygodnie czeka mnie deskowanie dachu a potem położenie
>> > jakiejś papy. Ciągle zbieram opinie i rady i ciągle mam dylemat.

Ty mnie posłuchaj. Nie rób nic na wariata.
Kup membranę wiatroizolacyjną, daj ją na krokwie i pionowo najpierw przybij
coś na te krokwie o ich szerokości i grubości 5-6cm.

Na to dopiero daj deski ale nie za cienkie jak pisał Tornad. Deski co
najmniej 2.5cn grube żeby nie klawiszowały i ci tej papy nie porozrywały jak
mnie.

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:i4kblc$jah$1@opal.futuro.pl...
>
> "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl> wrote in message
> news:i4g9a6$fqj$1@news.onet.pl...
>
>> Jakby były takie straty jak sugeruje kiki - tp łatwo było by to zauważyć
>> w przypadku dachu pokrytego niewielką warstwą śniegu przy małym mrozie (w
>
> dach deskowany jest dachem zimnym i nic nie będzie widać. Pod deskami jest
> ciąg powietrza i nic się nie roztopi.
>
No, ale wg Twojej terii jest to ciąg ciepłego powietrza (ciepło zostało
wywiane z nieosłonietej wełny).
Przy warunkach pogodowych o ktrórych mówiłem (temp w okolicach zera) - to
ogrzane powietrze powinno mocno przyspieszać proces topnienia sniegu.
Ty Ciagle uważasz, że w tej szczelinie jest niemal halny, który porywa i
strzępi wełnę. Takie warunki pewnie by panowały gdyby z zewnątrz nie było
podbitki i wiałby mocny wiatr.
Tymczasem u mnie na poddaszu ruch powietrza w tej szczelinie jest minimalny.
Od zewnątrz mam podbitkę drewnianą, bez żadnych otworów wentylacyjnych.
Wentylację zapewniają nieszczelnośći między deskami podbitki.

Pzdr
TG

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:i4kbuu$k0h$1@opal.futuro.pl...
>
> "Tornad" <t...@h...com> wrote in message
> news:47f6.000013b9.4c693462@newsgate.onet.pl...
>
>
>> Wtedy ta cienka sklejka jak i dechy
>> beda sie uginac, klawiszowac, zatem pod pokrycie papa sie za bardzo nie
>> nadaje. Musza byc grube przynajmniej calowe.
>
> Właśnie. Mnie ostatnio naprawiano cieknący dach.
> Zachodzę w głowę skąd te poprzeczne pęknięcia papy. Woda z topniejącego
> śniegu, która wlazła pod dachówki i leciała po papie zalała mi jeden cały
> skos, że wyleciało ze 2 wiadra jak zrobiłem dziurkę.
> To jest dokładnie to co piszesz.
> Klawiszowanie desek
>
> Teraz po przeczytaniu tego co piszesz wreszcie mnie olśniło. Dziury były w
> 3 miejscach. Ciemno to widzę na kolejne lata.

Deski pod dachówką raczej nie mają możliwości klawiszować, a już napewno nie
na tyle aby od tego popękała papa.
Na moim dachu przez dwa sezony leżała sama papa, bez dachówek. Sam robiłem u
siebie dach to dokładnie widziałem jak taka papa wygląda przed zakryciem ją
dachówkami.
Papa mogłaby popękać - ale od chodzenia po niej w czasie mrozów. Wtedy
faktycznie, nawet niewielkie ugięcie desek może wywołać takie naprężenia w
zamarzniętej papie, że pęknie. Inna mozliwość jest taka, że była kładzona w
duże upały - wtedy podczas mrozu kurcząc się mogłaby popękać.

Pzdr
TG

do góry

Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
> Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
> news:i4kblc$jah$1@opal.futuro.pl...
>>
>> "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl> wrote in message
>> news:i4g9a6$fqj$1@news.onet.pl...
>>
>>> Jakby były takie straty jak sugeruje kiki - tp łatwo było by to
>>> zauważyć w przypadku dachu pokrytego niewielką warstwą śniegu przy
>>> małym mrozie (w
>>
>> dach deskowany jest dachem zimnym i nic nie będzie widać. Pod deskami
>> jest ciąg powietrza i nic się nie roztopi.
>>
> No, ale wg Twojej terii jest to ciąg ciepłego powietrza (ciepło zostało
> wywiane z nieosłonietej wełny).
> Przy warunkach pogodowych o ktrórych mówiłem (temp w okolicach zera) -
> to ogrzane powietrze powinno mocno przyspieszać proces topnienia sniegu.
> Ty Ciagle uważasz, że w tej szczelinie jest niemal halny, który porywa
> i strzępi wełnę. Takie warunki pewnie by panowały gdyby z zewnątrz nie
> było podbitki i wiałby mocny wiatr.

Przecież w podbitce masz wentylację (obowiązkowa w przypadku krycia
papą). Co więcej w przypadku papy przekrój wentylacji musi być dużo
większy niż w przypadku innych materiałów. Wpada tam zimne powietrze
(-20C), które jest ogrzewane od wełny (do np. -18C), połać dachowa niech
ma 4-6m - masz wtedy komin (bo wylot jest w szczycie).

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i4l8o1$dsa$1@node2.news.atman.pl...
> Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>
>> Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
>> news:i4kblc$jah$1@opal.futuro.pl...
>>>
>>> "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl> wrote in message
>>> news:i4g9a6$fqj$1@news.onet.pl...
>>>
>>>> Jakby były takie straty jak sugeruje kiki - tp łatwo było by to
>>>> zauważyć w przypadku dachu pokrytego niewielką warstwą śniegu przy
>>>> małym mrozie (w
>>>
>>> dach deskowany jest dachem zimnym i nic nie będzie widać. Pod deskami
>>> jest ciąg powietrza i nic się nie roztopi.
>>>
>> No, ale wg Twojej terii jest to ciąg ciepłego powietrza (ciepło zostało
>> wywiane z nieosłonietej wełny).
>> Przy warunkach pogodowych o ktrórych mówiłem (temp w okolicach zera) - to
>> ogrzane powietrze powinno mocno przyspieszać proces topnienia sniegu.
>> Ty Ciagle uważasz, że w tej szczelinie jest niemal halny, który porywa i
>> strzępi wełnę. Takie warunki pewnie by panowały gdyby z zewnątrz nie było
>> podbitki i wiałby mocny wiatr.
>
> Przecież w podbitce masz wentylację (obowiązkowa w przypadku krycia papą).
> Co więcej w przypadku papy przekrój wentylacji musi być dużo większy niż w
> przypadku innych materiałów. Wpada tam zimne powietrze (-20C), które jest
> ogrzewane od wełny (do np. -18C), połać dachowa niech ma 4-6m - masz wtedy
> komin (bo wylot jest w szczycie).

Pisałem przecież o tej wentylacji.
Jaką grubość wełny założyłeś , że wyszedł Ci taki wzrost temperatury ?

Pzdr
TG

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i4jvmg$91o$1@node2.news.atman.pl...
> Ponury pisze:
>
>> Deskowanie muszę zrobić przed zimą i zabezpieczyć czymś dechy, więc papa.
>> Fachowcy, których chcę zatrudnić wycenili deskowanie dachu + 2 razy papa
>> na jakieś 3.700 złp.
>> Czy to dobra cena, czy kupić piłę i samemu popracować?
>> Siły jeszcze są więc miałbym kasę na materiał: same dechy na 140 m2 to
>> jakieś 1.800 złp!
>>
>> Czekam na dyskusję i rady!
>
> A papę chcesz zgrzewać, czy przybijać? Jeśli przybijać to kup taką, którą
> można mocować mechanicznie (będzie napisane w specyfikacji). Problem
> będziesz miał z dechami, bo powinny być suche - inaczej ci się powyginają
> przy schnięciu (na dachu). Jeśli będziesz miał okazję wziąć węższe to
> bierz - mniej się pokrzywią.

Optymalna szerokość to 10-12 cm - wtedy nawet mokre deski nie mają prawa sie
łódkować - chyba, że ktoś ma je zamiar mocować zszywkami.
Podsuszenie tych desek przed położeniem na dach ma inną zalete -
ustabilizują się ich wymiary (będą mniejsze szpary po wyschnięciu).
W przypadku szerokości takiej ja napisałem szpary powstałe po wsychnięciu
deski są bez znaczenia.

Pzdr
TG

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:i4kc8f$kqa$1@opal.futuro.pl...
>
> Na to dopiero daj deski ale nie za cienkie jak pisał Tornad. Deski co
> najmniej 2.5cn grube żeby nie klawiszowały i ci tej papy nie porozrywały
> jak mnie.

Grubośc desek zależy od rozpiętośći ich podparcia. W przypaku o jakim mówił
Tornad (rozstaw co 40 cm) grubość którą podawał była odpowiednia. Oczywiście
grubsze nie zaszkodzą - ale po co takie dawać ?
Nie wiadomo jaki rozstaw krokwi ma pytający.

Na podstawie błędnych obserwacji (z jednego przypadku - swojego) wyciągasz
błędne wnioski i na ich podstawie dajesz rady innym.
Odważny jesteś.

Pzdr
TG

do góry

> Deskowanie musze zrobiae przed zim? i zabezpieczyae czym? dechy, wiec papa.
> Fachowcy, których chce zatrudniae wycenili deskowanie dachu + 2 razy papa
> na
> jakie? 3.700 z?p.
> Czy to dobra cena, czy kupiae pi?e i samemu popracowaae?
> Si?y jeszcze s? wiec mia?bym kase na materia?: same dechy na 140 m2 to
> jakie? 1.800 z?p!
Je żeli dach nie jest stromy i da się po nim chodzić to sam zrobisz bez
problemu,
jeżeli stromy to weź firmę bo samemu wtedy ciężko się robi.
Co do desek, jeżeli chcesz aby dach był ładny i równy to musisz je
przefrezować
na krawędziach aby nie klawiszowały, mogą być wtedy cieńsze, jak to
popatrz na panele
boazeryjne.
Tak jak radzi ci kiki, kup łaty tak ze 2-3cm grube i połóż membranę
wpoprzek krokwi
na zakład z dołu do góry i nabij na krokwie łaty, dopiero na nie deski,
nie będziesz
sie musiał potem pieprzyć z tym od dołu.
Deski szczególnie szerokie trzeba mocno przybić bo inaczej ci 'złudkują'

>
> Czekam na dyskusje i rady!
> Co do ocieplenia to raczej pod dechami szpara,we?na,folia i teraz:
> kartongips albo cze?ciowo deski ;-)
kartongips jest bezpieczniejszy PPożarowo, poza tym mozna go wykończyć tak
że wygląda jak zwykły strop.



--
Pozdr
JanuszK

do góry