Dlaczego Cydr Lubelski jest konserwowany kwasem siarkowym , zwanym siarczynami ?

Na butelce reklama, że to kwintesencja naturalnego cydru, to po co komu
te syfiaste siarczyny ?

W piwie nie ma siarczyn,
w winie nie ma siarczyn
w szampanie nie ma siarczyn

to dlaczego te siarkowe syfy są w cydrze lubelskim ?

do góry

W dniu 2023-06-20 o 01:26, a a pisze:
> W piwie nie ma siarczyn,
> w winie nie ma siarczyn
> w szampanie nie ma siarczyn
>
> to dlaczego te siarkowe syfy są w cydrze lubelskim ?

E? Każde wino sklepowe ma siarczyny. A przynajmniej te które kupuję,
czyli z półki 15-40 zeta za flaszkę.

L.

do góry

Lisciasty napisał:

> W dniu 2023-06-20 o 01:26, a a pisze:
>> W piwie nie ma siarczyn,
>> w winie nie ma siarczyn
>> w szampanie nie ma siarczyn
>>
>> to dlaczego te siarkowe syfy są w cydrze lubelskim ?
>
> E?

E221 -- siarczyn sodu
E225 -- siarczyn potasu
E226 -- siarczyn wapnia

> Każde wino sklepowe ma siarczyny. A przynajmniej te które kupuję,
> czyli z półki 15-40 zeta za flaszkę.

Ma to na etykietce, tyle można powiedzieć. Nikt tych siarczyn do wina
ani do cydru nie dodaje, po prostu od stuleci jako tradycyjne odkażanie
klamotów używanych do produkcji wina stosuje się okadzanie dwutlenkiem
siarki. Ten łacząc się z wodą daje kwas siarkawy, a z solami metali
alkalicznych wymienione wyżej E. Tak samo jest w winie sklepowym, jak
i w tym kupionym prosto od chłopa w winnicy czy innym château. Napis
jest dupokryjką, jak wiele innych napisów. Odnosi się do możliwości
wystąpienia śladowych ilości. Zakładam, że "wina" robione we fabryce
jakimiś nowoczesnymi metodami mogą siarczyn w ogóle nie zawierać.

--
Jarek

do góry

Tak jeszcze dla uściślenia, bo nie wiem na ile autor wątku uważał na chemii w szkole.
Kwas siarkowy(VI) inaczej siarkowy, jego sole to siarczany - to ten silnie żrący,
elektrolit w akumulatorach.
Kwas siarkowy(IV) inaczej siarkawy, jego sole to siarczyny - słabszy, nietrwały,
rozpuszczony SO2 w winach.
Nie należy ich mylić, stopień utleniania siarki +6 lub +4 robi sporą różnicę.
A po polsku odmienia się - jest siarczyn, są siarczyny, nie ma siarczynów.

do góry

wtorek, 20 czerwca 2023 o 11:55:02 UTC+2 Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Nikt tych siarczyn do wina
> ani do cydru nie dodaje

hm, nawet domowi winiarze dodają :(
np wg https://sklep.sklepyhobby.pl/content/19-przydatne-in
formacje-przy-robieniu-wina

"Po zakończeniu fermentacji, dodajemy 6-10g pirosiarczynu potasu na 100L.
Dodanie piro ma na celu ostatecznie zatrzymać fermentację (zabić drożdże)."

Podobnie za komuny produkowano słynne jabole. Żeby zbyt długo nie czekać (czas to
pieniądz... ;) ) po burzliwej fermentacji przerywało się proces SO2 lub podobnym... i
do butelek. Bez tego powstałby szampan ;) , ale butelki mogły tego nie przeżyć...

Przy cydrach robiąc wytrawny można sobie podarować - trochę gazu w butelce musi być.
Słodki- można dodać jakiś niefermentujący słodzik, np. erytrytol, jeśli cukier, to
trzeba drożdże wymordować wcześniej, bo będzie z tego "wino", a CO2 dołożyć
sztucznie...

do góry

On Tuesday, 20 June 2023 at 12:56:31 UTC+2, M M wrote:
> Tak jeszcze dla uściślenia, bo nie wiem na ile autor wątku uważał na chemii w
szkole.
> Kwas siarkowy(VI) inaczej siarkowy, jego sole to siarczany - to ten silnie żrący,
elektrolit w akumulatorach.
> Kwas siarkowy(IV) inaczej siarkawy, jego sole to siarczyny - słabszy, nietrwały,
rozpuszczony SO2 w winach.
> Nie należy ich mylić, stopień utleniania siarki +6 lub +4 robi sporą różnicę.
> A po polsku odmienia się - jest siarczyn, są siarczyny, nie ma siarczynów.


kolega wyjaśnił, że nie tylko jabcoki były konserwowane siarką

"Są dodawane jako konserwant we wszystkich Winach, w których nie ma ich odpowiednio
wysokiego stężenia naturalnego w moszczu (wywołanego np. rodzajem gleby, na której
rośnie winorośl). Fakt, że nie we wszystkich krajach jest obowiązek informowania
konsumenta o tym dodatku (w Polsce jest takowy) to nie znaczy, że ich nie ma w ogóle.
Siarkowanie jest to jeden z podstawowych etapów produkcji.

a drugi mówi, że należy cydra podgrzać, aby siarka wyparowała, bo jest rakotwórcza


---\\

a tu szkodliwośc dla zdrowia

---/

Przy spożyciu większej dawki mogą pojawić się nudności, wymioty czy bóle głowy.
Związek ten wykazuje działanie silnie drażniące, dlatego wdychanie go może
doprowadzić do podrażnienia błon śluzowych oraz układu oddechowego. Pirosiarczynu
sodu powinny unikać osoby uczulone na związki siarki.
właściwości, zastosowanie i wpływ na zdrowie - Gemini.pl
gemini.pl/poradnik/zdrowie/pirosiarczyn-sodu-e223-wl
asciwosci-zastosowanie-i-wpl...
Was this helpful?
Wikipedia Icon
See all on Wikipedia
See more
Kwas siarkawy - Wikipedia, wolna encyklopedia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_siarkawy

Właściwości kwasu siarkawego: nietrwały - rozkłada się podczas
ogrzewania,bakteriobójczy,grzybobójczy,...
Przegląd

Kwas siarkawy (nazwa Stocka: kwas siarkowy(IV)), H 2SO 3 - nieorganiczny związek
chemiczny nietrwały kwas tlenowy o słabej/średniej mocy . See more
Otrzymywanie

Powstawanie kwasu siarkawego:
SO2 + H2O -> H2SO3
Można go także otrzymać działając roztworem mocnego kwasu na siarczyny. Powstały
wówczas kwas siarkawy ulega rozpadowi według równania:
SO2-3 + 2H -> ... See more
Występowanie i właściwości

Jest nieznany w stanie czystym i określany bywa także jako wodny roztwór dwutlenku
siarki , jednak w roztworze takim występują liczne indywidua chemiczne, głównie różne
hydraty SO 2?nH 2O, a także jony H 3O+ , HSO- 3, S 2O2- 5 i śladowe ilości ... See
more
Wikipedia text under CC-BY-SA license
From Wikipedia
From Wikipedia
Content
Przegląd
Występowanie i właściwości
Otrzymywanie
Kwas siarkowy - Wikipedia, wolna encyklopedia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_siarkowy

PrzeglądWłaściwościBudowaOtrzymywanie kwasu
siarkowegoZastosowanieProducenciRegulacje prawne w PolsceBibliografia

Bezwodny kwas siarkowy jest gęstą, oleistą cieczą cięższą od wody. Jego temperatura
wrzenia wynosi ok. 337 °C. Temperatura topnienia, wynosząca 10,38 °C , znacząco
obniża się w miarę rozcieńczania wodą i dla kwasu 65% wynosi -64 °C. Ma silne
właściwości higroskopijne, pochłania wodę z otoczenia, a nawet z niektórych związków
.
Wikipedia ? Text under CC-BY-SA license

Numer CAS: 7664-93-9
Wygląd: bezbarwna, oleista ciecz, bardzo higroskopijna

Masa molowa: 98,08 g/mol
Wzór sumaryczny: H?SO?

Explore further
Global web icon
Właściwości kwasu siarkowego(VI) - Sciaga.pl
sciaga.pl
Global web icon
Jakie są właściwosci i zastosowanie H2SO4 ?:) - Zapytaj.o...
zapytaj.onet.pl
Recommended to you based on what's popular o Feedback
Związki siarki w winie - szkodliwe czy pożyteczne? - Wiedza
wiedza.alkahest.umcs.pl/zwiazki-siarki-w-winie-szkod
liwe-czy-pozyteczne

WebJan 6, 2015 ? Tabela 1. Związki siarki stosowane w przemyśle spożywczym.
Siarkowanie polega na wprowadzeniu do wina związków siarki na IV stopniu utlenienia
np. w postaci ...
Kwas siarkowy(VI) - mgły - Podstawy i Metody Oceny Środowiska ...
yadda.icm.edu.pl/baztech/element/bwmeta1.element...

WebSzkodliwość kwasu siarkowego (VI) oraz jego mgieł zarówno przy narażeniu ostrym,
jak i przewlekłym wynika z jego właściwości żrących/drażniących, przy czym skutek
działania ...
Siarkowodór - właściwości, zastosowanie, szkodliwość
[Explore this image]
https://joblife.pl/substancje/siarkowodor

WebAug 31, 2021 ? Siarkowodór ma właściwości przyspieszające korozję. Jest nieco
cięższy od powietrza i tworzy wraz z nim mieszankę ...

Gęstość: 0,001393 g/cm?
Wzór sumaryczny: H 2 S

Masa molowa: 34,08 g/mol

People also ask
Co to jest kwas siarkawy?Kwas siarkawy (nazwa Stocka: kwas siarkowy(IV)), H 2 SO 3 -
nieorganiczny związek chemiczny nietrwały kwas tlenowy o słabej/średniej mocy.
Występowanie i właściwości. Jest nieznany w stanie czystym i określany bywa także
jako wodny roztwór dwutlenku siarki, jednak ...
Kwas siarkawy - Wikipedia, wolna encyklopedia
pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_siarkawy
Jaki jest kwas siarkowodorowy?2S na 1 obj. H. 2O w 0 °C), a jego wodny roztwór zwany
jest wodą siarkowodorową, która jest bardzo słabym kwasem beztlenowym (kwas
siarkowodorowy, pKa 1 = 7,05 ). Siarkowodór spala się w powietrzu do dwutlenku siarki
(SO 2) lub wolnej siarki (w niskiej temperaturze i przy niedostatecznym dopływie
tlenu).
Siarkowodór - Wikipedia, wolna encyklopedia
pl.wikipedia.org/wiki/Siarkowod%C3%B3r
Jakie są właściwości kwasu siarkawego? Właściwości kwasu siarkawego: 1 nietrwały -
rozkłada się podczas ogrzewania, 2 bakteriobójczy, 3 grzybobójczy, 4 ma właściwości
bielące, 5 niszczy rośliny, 6 trujący, 7 silnie drażniący, 8 jest elektrolitem. More
...
Kwas siarkawy - Wikipedia, wolna encyklopedia
pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_siarkawy
Dlaczego kwas siarkowy jest mocny?Kwas siarkowy jest mocnym, silnie żrącym kwasem.
Przy dodaniu minimalnych ilości wody ulega prawie całkowitej dysocjacji: H 2 SO 4 + H
2 O -> H 3 O + + HSO - 4. przy czym stała dysocjacji jest bardzo duża, czasami
podawana jako ok. 10 3. Powstałe jony wodorosiarczanowe ulegają częściowej
dysocjacji: HSO - 4 + H 2 O ? H 3 O + + SO 2- 4
Kwas siarkowy - Wikipedia, wolna encyklopedia
pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_siarkowy
Feedback
Siarkowodór - Wikipedia, wolna encyklopedia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Siarkowodór

WebPowyżej 4 mg/m? zapach jest odczuwany jako bardzo silny, jednak przy stężeniach
przekraczających 300 mg/m? staje się niewyczuwalny z powodu natychmiastowego ...
Kwas siarkowy(VI)
https://bibliotekanauki.pl/articles/137401.pdf ? PDF file

WebSzkodliwość kwasu siarkowego(VI) oraz jego mgieł zarówno przy narażeniu ostrym,
jak i przewlekłym wynika z jego właściwości żrących/drażniących, przy czym skutek
działania ...
Jaki wpływ ma kwas akumulatorowy na skórę? | Referenz
https://juttadolle.com/pl/jaki-wplyw-ma-kwas-akumula
torowy-na-skore

WebNov 14, 2020 ? Najlepsza odpowiedź Wbrew powszechnemu przekonaniu, kwas
akumulatorowy nie powoduje poważnych poparzeń skóry. Właściwie umyłem ręce w ...
Kwas siarkowy: E513 Szkodliwość dodatku | Vitalia
https://vitalia.pl/dodatek-chemiczny/227,0/Kwas-siar
kowy-e513.html

WebZwiązek syntetyczny. Otzrymywany poprzez spalanie siarki, a następnie utlenianie i
absorbcję w oleum i stężonym kwasie siarkowym.
Kwas siarkowy - żrąca krew przemysłu - Portal ...
[Explore this image]
https://www.products.pcc.eu/pl/blog/kwas-siarkowy...

WebMar 28, 2018 ? Możliwe jest wytworzenie kwasu siarkowego nawet o stężeniu 99%,
jednakże utrata tlenku siarki w okolicach temperatury wrzenia powoduje, że wytwarza
się azeotrop z wodą o stężeniu 98,3%. Z tego ...
Including results for kwas siarkowy szkodliwość.
Do you want results only for kwas siarkawy szkodliwość?

do góry

Pan WS napisał:

>> Nikt tych siarczyn do wina ani do cydru nie dodaje
>
> hm, nawet domowi winiarze dodają :(
> np wg https://sklep.sklepyhobby.pl/content/19-przydatne-in
formacje-przy-robieniu-wina

Nie "nawet*, ale wyłącznie oni.

> "Po zakończeniu fermentacji, dodajemy 6-10g pirosiarczynu potasu na 100L.
> Dodanie piro ma na celu ostatecznie zatrzymać fermentację (zabić drożdże)."

W normalnej produkcji wina się tego nie robi.

> Podobnie za komuny produkowano słynne jabole. Żeby zbyt długo nie czekać
> (czas to pieniądz... ;) ) po burzliwej fermentacji przerywało się proces
> SO2 lub podobnym... i do butelek.

Bardzo dobre porównanie. Ci "domowi winiarze" to własnie relikt komuny.
Produkują wino z buraków -- bo cały alkohol w tym "winie" pochodzi z
fermentacji rafinowanego cukru buraczanego. Dodane owoce to tam robią
głównie kolor, bo o smaku i aromacie tego klarowanego zacieru lepiej
nie mówić. Dosypują oni jakchś farfocli z torebeczek podpisanych
"burgund", "malaga", "tokaj", mających być drożdżami. Chyba wierzą,
że w ten sposób uzyskają coś, co będzie kojarzone z tymi nazwami.

> Bez tego powstałby szampan ;) , ale butelki mogły tego nie przeżyć...

A nie, szampan jednak robi się inaczej. Nieliczne bąbelki z głównej
fermentacji w butelce ma muskat albo zielone wino (portugalskie vinho
verde).

> Przy cydrach robiąc wytrawny można sobie podarować - trochę gazu
> w butelce musi być. Słodki- można dodać jakiś niefermentujący słodzik,
> np. erytrytol, jeśli cukier, to trzeba drożdże wymordować wcześniej,
> bo będzie z tego "wino", a CO2 dołożyć sztucznie...

Cydr ma więcej wspólnego z piwem, niż z winem. Podobny rodzaj fermentacji.

Jarek

--
Wina Tuska

do góry

W dniu 2023-06-20 o 12:56, M M pisze:

> A po polsku odmienia się - jest siarczyn, są siarczyny, nie ma siarczynów.

No wreszcie, bo już mnie uwierała ta odmiana.

do góry

wtorek, 20 czerwca 2023 o 17:10:33 UTC+2 Jarosław Sokołowski napisał(a):

> Bardzo dobre porównanie. Ci "domowi winiarze" to własnie relikt komuny.
> Produkują wino z buraków -- bo cały alkohol w tym "winie" pochodzi z
> fermentacji rafinowanego cukru buraczanego. Dodane owoce to tam robią
> głównie kolor, bo o smaku i aromacie tego klarowanego zacieru lepiej
> nie mówić.

Hm, jakoś nie mogę się zgodzić z taką wersją. Sam robię wino i piwo, cydr w planach.
Jako fan maksymalnie wytrawnych trunków mam prosto: celem jest zamiana całego
naturalnego cukru zawartego w owocach w alko, więc nie muszę kombinować - drożdże
"padają" z braku pożywienia ;)
Natomiast zdaję sobie sprawę z problemów związanych z produkcja słodszych wersji -
polskie owoce (np. moje winogrona) nie mają tyle cukru, żeby dojść do kilkunastu
procent alko przy których drożdże padną i zostanie jeszcze cukier w moszczu. Trzeba
je dosłodzić, a żeby nie fermentowało do ~15% ubić drożdże wcześniej...
Podobnie piwo: po praktycznie skończonej fermentacji idzie do butelkowania, dosypuje
trochę glukozy do każdej butelki, żeby miało bąbelki, cały cukier się przetwarza...

> > Bez tego powstałby szampan ;) , ale butelki mogły tego nie przeżyć...
> A nie, szampan jednak robi się inaczej. Nieliczne bąbelki z głównej
> fermentacji w butelce ma muskat albo zielone wino (portugalskie vinho
> verde).
E... metoda podobna - szampan ma dwie fermentacje, jedna standardowo w kadzi, druga w
butelce.Czyli tak by się skończyło dosypanie cukru do butelek, żeby mieć słodkie, lub
zbyt wczesne zabutelkowanie ;)

> Cydr ma więcej wspólnego z piwem, niż z winem. Podobny rodzaj fermentacji.
W sumie może tak, ale problemem jak wyżej: jak zrobić słodki?
Jeśli nie przerwie się fermentacji i dosłodzi cukrem, to drożdże raczej nie skończą
pracy na ~4%
Z wytrawnym jest prosto, bo na więcej nie ma cukru w jabłkach...

WS

do góry

On Tuesday, 20 June 2023 at 22:48:56 UTC+2, WS wrote:
> wtorek, 20 czerwca 2023 o 17:10:33 UTC+2 Jarosław Sokołowski napisał(a):
>
> > Bardzo dobre porównanie. Ci "domowi winiarze" to własnie relikt komuny.
> > Produkują wino z buraków -- bo cały alkohol w tym "winie" pochodzi z
> > fermentacji rafinowanego cukru buraczanego. Dodane owoce to tam robią
> > głównie kolor, bo o smaku i aromacie tego klarowanego zacieru lepiej
> > nie mówić.
> Hm, jakoś nie mogę się zgodzić z taką wersją. Sam robię wino i piwo, cydr w
planach.
> Jako fan maksymalnie wytrawnych trunków mam prosto: celem jest zamiana całego
naturalnego cukru zawartego w owocach w alko, więc nie muszę kombinować - drożdże
"padają" z braku pożywienia ;)
> Natomiast zdaję sobie sprawę z problemów związanych z produkcja słodszych wersji -
polskie owoce (np. moje winogrona) nie mają tyle cukru, żeby dojść do kilkunastu
procent alko przy których drożdże padną i zostanie jeszcze cukier w moszczu. Trzeba
je dosłodzić, a żeby nie fermentowało do ~15% ubić drożdże wcześniej...
> Podobnie piwo: po praktycznie skończonej fermentacji idzie do butelkowania,
dosypuje trochę glukozy do każdej butelki, żeby miało bąbelki, cały cukier się
przetwarza...
> > > Bez tego powstałby szampan ;) , ale butelki mogły tego nie przeżyć...
> > A nie, szampan jednak robi się inaczej. Nieliczne bąbelki z głównej
> > fermentacji w butelce ma muskat albo zielone wino (portugalskie vinho
> > verde).
> E... metoda podobna - szampan ma dwie fermentacje, jedna standardowo w kadzi, druga
w butelce.Czyli tak by się skończyło dosypanie cukru do butelek, żeby mieć słodkie,
lub zbyt wczesne zabutelkowanie ;)
> > Cydr ma więcej wspólnego z piwem, niż z winem. Podobny rodzaj fermentacji.
> W sumie może tak, ale problemem jak wyżej: jak zrobić słodki?
> Jeśli nie przerwie się fermentacji i dosłodzi cukrem, to drożdże raczej nie skończą
pracy na ~4%
> Z wytrawnym jest prosto, bo na więcej nie ma cukru w jabłkach...
>
> WS


Babcia robiła w balonie wino z dzikiego głogu a ryż dostarczał cukrów zlożonych
(skrobii) rozkladanej na cukry proste, ulegające fermentacji alkoholowej.

Przepis przywiózł dziadek z Japonii.

I to było coś interesującego

Sam zrobiłem wino z mrożonych czarnych porzeczek i stało w balonie może z pół roku
zamknięte szklanym syfonem
a potem wyjąłem syfon i dalej stało otwarte
i przyjechał mąż kuzynki i mi pomagał w remoncie i cały balon wypił

Było wyjątkowo stabilne, żaden kis, głęboki aromat
P:olecam te 2 przysmaki.


A co do cydru lubelskiego to jest orzeźwiający jak dzisiejsze bezalkoholowe Okocimy
owocowe,
ale po wypiciu 4. butelki można już wyczuć kwas siarkowy w żołądku.

do góry