Pan J.F napisał:

>>> -po wojnie nie było stać europy na duze samochody,
>> Europejczycy nie chcieli dużych.
> Czy tak nie chcieli ... samochody urosły. Chcą. Kiedyś nie chcieli?

Tak, świat się zmienia, zmieniają się też potrzeby. Teraz więcej ludzi
jeździ w dalsze podróże, nie tylko używa samochodu w swoim mieście.

> I pojawiają się takie wynalazki, jak Isetta czy fiat 126.

Fiat 126 to żaden wynalazek, to tylko przedłużenie żywotu fiata 500.
Wynalazkiem był fiat 127 -- coś pośredniego między dużą limuzyną (125)
a malutką pięćsetką.

>> Niedawno to się zmieniło. Kiedyś, jakby mieszcznin usłyszał, że ma
>> jeździć pickupem, to by się w czoło postukał. A teraz jeżdzą. Jeżdzą
>> chyba do pracy. Nic nie wskazuje na to, że to praca przy utrzymaniu
>> zieleni miejskiej albo przepychaniu kanałów, co by tłumaczyło użycie
>> auta z paką na klamoty. Za kierownicą często siedzi delikatna osoba
>> płci żeńskiej w zadbanym stroju. Dziwne to.
>
> Troche dziwne, ale też troche przeczy "nie chcieli dużych samochodów".
> A teraz zachcieli?

Niektórzy. W różnych krajach różnie to wygląda. W niektórych jeżdżenie
czymś takim na co dzień po mieście to obciach. U nas nie. Przynajmniej
jeszcze niedawno nie, bo już zaczyna być.

>> To jest pomysł europejski. Jego akceptacja (lub przynajmniej
>> tolerancja) przez obywateli wzięła się stąd, że rynkowe ceny surowej
>> ropy na początku były śmiesznie niskie w porównaniu z frajdą, jaką
>> dawał samochód. Nawet z podatkiem jeżdżenie nie było nigdy drogie.
>
> No nie wiem czy Dunczycy sie z Tobą zgodą, gdy u nich podatek
> rejestracyjny potrafi 200% przekroczyć :-)

U nich ten podatek to coś w rodzaju kaucji za butelkę. Płaci się przy
zakupie pierwszego samochodu, później zwracjają i można go włożyć w
kolejne auto. Albo sobie całkiem odpuścić jeżdżenie i odzyskać kasę.

> Ale przeciez frajdę daje też wódka, papierosy i narkotyki ...
> alkohole i papierosy opodatkowali wysoko ...

No i też daje budżetowi stałe dochody. Za PRL koło jednej czwartej
obrotu kasy to była gorzała (wtedy to się nie nazywało podatkiem).

>> Po prostu wzięli się do roboty, przekonstruowali silniki i w ciągu
>> krótkiego czasu udało im się zredukować spalanie niemal o połowę.
>
> Tudziez poszukali innych źródeł ropy.

Nie musieli szukać, mieli znalezione u siebie. Wystarczyło uruchomić
wydobycie.

>>> Ale zamorska jest Tesla, a to taki ... sredni samochod osobowy.
>> Teraz już średni, kiedyś nie.
> Spaliniaki urosły ?

Jak widać. Choćby z przyczyn wcześniej wymienionych.

> A elektryk to musi być mały, ciasny i o krótkim zasięgu ? :-)

Tak, musi. O ile faktycznie ma służyć rozwiązaniu jakiegoś problemu.
Szybkie przejście z benzyny na prąd w dalszych podróżach jest nierealne.
To na razie tylko dla hobbystów. Ale ruch lokalny da się zelektryfikować
dość szybko. Jednak też trzeba oszczędzać, bo prądu dla wszystkich
chętnych braknie. Dlatego mały i dlatego o krótkim zasięgu (więc lekki
i mało energochłonny).

> No cóż - podpytaj włascicieli, po co im pickup.

Znam tylko jednego. Jest rolnikiem.

> Ja tam pamietam jedną opinie - chcesz zabrać skuter wodny nad jezioro,
> motoparalotnie, czy kosiarkę ze sklepu, to zabierasz :-)

Codziennie ten skuter wozi? Często przechodzi obok motoparalotni z
tragarzami i wrzuca ją na pakę? Naprawdę taki biedny, że nie stać
go na miejski samochód?

>> Patrzę, na światłach stoi obok mnie taki mały, wygląda jak fiat 500.
>> Nie ten co go w XXI wieku robili, nie ten pisany słownie (cinquecento),
>> tylko taki z lat sześćdziesiątych. Po niewielkim liftingu.
>
> Topolino electric. Innymi słowy Citroen Ami, o któym niedawno
> dyskutowaliśmy ... a, na samochodach.

No tak, tam nie zaglądam. Na grupę o młynkach do kawy albo o suszarkach
do włosów też bym nie zaglądał.

> Kosztuje to 43 tys, zasięg ~75km, predkosc max 45km/h, lekkie, przez
> co moga tym jeżdzić 14-latkowie na prawo jazdy AM. Wybór należy do
> ciebie :-)

W takim razie nie wybieram. Mam więcej niż 14 lat i chciałbym samochód.

> https://francuskie.pl/dacia-spring-w-niewiarygodnie-
niskiej-cenie-nawet-52-300-zl-promocja-w-salonach-ma
rki/

Skoro "uwzględniając dopłatę w ramach programu Mój Elektryk", to ja nie
chcę. Nie chcę być pasożytem, spokój mojego sumienia wyceniam znacznie
wyżej. Poza tym ten samochód jest niewiele mniejszy od mojego (jedynego)
samochodu, którym jeżdzę też na wakacje. Po co mi drugi taki sam? Chyba
inni mają podobne podejście, bo to wyprzedaż niechcianego towaru.

>> 217 tysięcy. Czy w tym biznesie jest jeszcze ktoś przy zdrowych zmysłach?
> To chyba cos innego znalazłeś, albo cena w rublach.

W złotych. To się nazywa "Abarth". Nazwę pamiętam, kiedyś rajdowcy
jeździli Fiatami-Abarthami. To była firma tuningująca fabryczne auta.
Teraz zrobili z tego osobną markę dla idiotów.

> Cena to jedno, ale w długiej trasie jednak dochodzi długie ładowanie.

Równie dotkliwy jest brak jakiejkolwiek możliwości ładowania, co na
"moich" trasach jest bardziej regułą niż wyjątkiem.

--
Jarek

do góry

W dniu 06-06-2024 o 11:58, Jarosław Sokołowski pisze:

>> A elektryk to musi być mały, ciasny i o krótkim zasięgu ? :-)
>
> Tak, musi. O ile faktycznie ma służyć rozwiązaniu jakiegoś problemu.
> Szybkie przejście z benzyny na prąd w dalszych podróżach jest nierealne.

No tak, przestawienie kilku klapek w głowie dla niektórych jest
nierealne.....

Osobiście nigdy nie jeździłem tak dużo w dalsze podróże jak teraz
elektrykiem, 75 kkm zrobione w 2,5 roku.
I to przy zdalnej pracy.

Ale spoko, następne pokolenie już nie będzie nauczone tankowania, więc
problem sam zniknie.

https://elektrowoz.pl/auta/naukowcy-kierowcy-zostali
-wyuczeni-tankowania-paliwa-wydaje-im-sie-ono-natura
lne-dlatego-elektryki-ich-stresuja/

> Równie dotkliwy jest brak jakiejkolwiek możliwości ładowania, co na
> "moich" trasach jest bardziej regułą niż wyjątkiem.

Tak, w Kirgistanie to faktycznie może być problem....

do góry

W dniu 06.06.2024 o 11:58, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan J.F napisał:
...
>
>> A elektryk to musi być mały, ciasny i o krótkim zasięgu ? :-)
>
> Tak, musi. O ile faktycznie ma służyć rozwiązaniu jakiegoś problemu.
> Szybkie przejście z benzyny na prąd w dalszych podróżach jest nierealne.

No ale jakich dalszych? Polacy nie jeżdżą po Europie samochodami tylko
latają. Sobie na urlop pojadą i tyle tego dalszego jeżdżenia.

> To na razie tylko dla hobbystów.

Nie o nich była mowa?

> Ale ruch lokalny da się zelektryfikować
> dość szybko. Jednak też trzeba oszczędzać, bo prądu dla wszystkich
> chętnych braknie. Dlatego mały i dlatego o krótkim zasięgu (więc lekki
> i mało energochłonny).

Masz odpowiedź dlaczego Twizy.


>
>>> Patrzę, na światłach stoi obok mnie taki mały, wygląda jak fiat 500.
>>> Nie ten co go w XXI wieku robili, nie ten pisany słownie (cinquecento),
>>> tylko taki z lat sześćdziesiątych. Po niewielkim liftingu.
>>
>> Topolino electric. Innymi słowy Citroen Ami, o któym niedawno
>> dyskutowaliśmy ... a, na samochodach.
>
> No tak, tam nie zaglądam. Na grupę o młynkach do kawy albo o suszarkach
> do włosów też bym nie zaglądał.
>
>> Kosztuje to 43 tys, zasięg ~75km, predkosc max 45km/h, lekkie, przez
>> co moga tym jeżdzić 14-latkowie na prawo jazdy AM. Wybór należy do
>> ciebie :-)
>
> W takim razie nie wybieram. Mam więcej niż 14 lat i chciałbym samochód.

Hulajnogami elektrycznymi jeżdżą 'stare babcie'. No ale nie takie jak Ty
i tyle.

>
>> https://francuskie.pl/dacia-spring-w-niewiarygodnie-
niskiej-cenie-nawet-52-300-zl-promocja-w-salonach-ma
rki/
>
> Skoro "uwzględniając dopłatę w ramach programu Mój Elektryk", to ja nie
> chcę. Nie chcę być pasożytem, spokój mojego sumienia wyceniam znacznie
> wyżej. Poza tym ten samochód jest niewiele mniejszy od mojego (jedynego)
> samochodu, którym jeżdzę też na wakacje. Po co mi drugi taki sam? Chyba
> inni mają podobne podejście, bo to wyprzedaż niechcianego towaru.

Bo Ty nie chcesz? Mnie się wydaje, że właśnie realizacja potrzeb
przeciętnego użytkownika. Bym sobie kupił, ale ... ile można mieć tych
... elektryków :-)

do góry

On Thu, 6 Jun 2024 12:14:47 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 06-06-2024 o 11:58, Jarosław Sokołowski pisze:
>>> A elektryk to musi być mały, ciasny i o krótkim zasięgu ? :-)
>>
>> Tak, musi. O ile faktycznie ma służyć rozwiązaniu jakiegoś problemu.
>> Szybkie przejście z benzyny na prąd w dalszych podróżach jest nierealne.
>
> No tak, przestawienie kilku klapek w głowie dla niektórych jest
> nierealne.....
>
> Osobiście nigdy nie jeździłem tak dużo w dalsze podróże jak teraz
> elektrykiem, 75 kkm zrobione w 2,5 roku.
> I to przy zdalnej pracy.

I ile z tego na własnym prądzie?
Bo to tak licząc 300km zasięgu mamy 250 ładowań wiec jakies 250-500h
stracone.
No chyba, ze nie stracone, tylko przeżarte - ile przytyłeś? :-)

No dobra, to jakies 576 km tygodniowo. Jak co tydzien jedziesz na
własną działke nad morze, to można ładowarki omijać.

> Ale spoko, następne pokolenie już nie będzie nauczone tankowania, więc
> problem sam zniknie.
> https://elektrowoz.pl/auta/naukowcy-kierowcy-zostali
-wyuczeni-tankowania-paliwa-wydaje-im-sie-ono-natura
lne-dlatego-elektryki-ich-stresuja/

niewątpliwie - sie przyzwyczają do długiego ładowania, to będą uważali
za normalne :-)
Ale to jeszzcze troche czasu upłynie, ja chyba nie dożyję :-)

Ewentualnie - do tego czasu ładowanie bedzie w miarę szybkie, albo
wcale go nie będzie - melex i pociąg rozwiążą sprawy

J.

do góry

W dniu 06-06-2024 o 13:26, J.F pisze:

>> Osobiście nigdy nie jeździłem tak dużo w dalsze podróże jak teraz
>> elektrykiem, 75 kkm zrobione w 2,5 roku.
>> I to przy zdalnej pracy.
>
> I ile z tego na własnym prądzie?

Mało.
Mocno zdecydowana większość na prądzie pozyskanym na zakupach.

> Bo to tak licząc 300km zasięgu mamy 250 ładowań wiec jakies 250-500h
> stracone.
> No chyba, ze nie stracone, tylko przeżarte - ile przytyłeś? :-)

Trochę tak, ale to z innych powodów.

> niewątpliwie - sie przyzwyczają do długiego ładowania,

Nie muszą, mogą kupić samochód ładujący się szybko.

do góry