Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:d9895939-ba57-465f-8f3d-64cdffbb0b4f@p4g2000vbt
.googlegroups.com...
Tak zastanawiam się czemu domy ociepla się od zewnątrz a nie od
wewnątrz ?
Poddasze ocieplamy od wewnątrz a resztę już od zewnątrz domu ...

Ale dlaczego ?

[cut]

Bo jak ocieplenie z wewnatrz to punkt rosy wypadnie w przyslowiowej cegle a
wtedy dochodzi cykliczne zamrazanie i rozmrazanie i cegla zaczyna sie
kruszyc (ogolnie niszczyc). Gdy dajesz ocieplenie od zewnatrz to punkt rosy
wypada w ociepleniu. to tak w duzym skrocie.....

do góry

On 18 Sty, 12:18, "zapinio" <z...@g...com> wrote:
> Może prościej byłoby skończyć technikum budowlane, a lepiej budownictwo
> lądowe ?
> Dopiero potem dyskutować.
> Hm...?

tak tak, bo grupa dyskusyjna jest tylko dla fachoffcuf.

do góry

On 18 Sty, 09:17, Robert G <r...@g...pl> wrote:
> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
>
> > Ale dlaczego ?
>
> No to jaką miałbyś koncepcję ocieplenia wieńców?
> Musiałbyś ocieplać każdą ścianę od dołu, aż do góry i stropy, bo jakbyś
> ocieplił same ściany do sufitu, to miałbyś mega mostek cieplny na całym
> obwodzie od wieńca.
>
> pozdr
> Robert G.

Ale moment ...

Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
idealny szczelny połączony termos.
Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?
Wilgoć wyjdzie na zewnątrz budynku a nie wejdzie do środka z powodu
zastosowania foli paroprzepuszczalnej ...
A wełna jest odporna na grzyby i itd ...

Będa zimne mury , ale co z tego ?
Nie będzie się grzało murów tylko powietrze w pomieszczeniach i chyba
zyski energetyczne powinny być dużo wyższe , bo nie trzeba osuszać
ścian, grzać ścian i itd ..

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:0a35961b-4a0e-4fa9-897b-f83d0a58ee3a@o12g2000vb
d.googlegroups.com...

>Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
>idealny szczelny połączony termos.
>Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?


Punkt rosy wystąpi wewnątrz ściany i zacznie moknąć od środka. Każde
zamarzania będzie powodowało działanie destrukcyjne i ściana się rozsypie.
No chyba że wykonasz ją z jakiegoś odpornego materiału ale ile będzie
kosztował?

>Nie będzie się grzało murów tylko powietrze w pomieszczeniach i chyba
>zyski energetyczne powinny być dużo wyższe , bo nie trzeba osuszać
>ścian, grzać ścian i itd ..

Niemal zero akumulacyjności oznacza wiele problemów. Np. brak możliwości
magazynowania ciepła grzejąc w drugiej taryfie.
Ściany od środka są naturalnym stabilizatorem ciepła i wilgotności wewnątrz
pomieszczenia.

Marek

do góry

W dniu 2012-01-18 13:13, 4CX250 pisze:

> Niemal zero akumulacyjności oznacza wiele problemów. Np. brak możliwości
> magazynowania ciepła grzejąc w drugiej taryfie.

Dokładnie. Wystarczyłaby jedna nieszczelność i całe ciepłe powietrze
byłoby wydmuchiwane. Szybciej takie pomieszczenie się nagrzewa, to
fakt.. Ale i szybciej chłodzi. A skoki temp nie są zdrowe.

> Ściany od środka są naturalnym stabilizatorem ciepła i wilgotności
> wewnątrz pomieszczenia.
>
Dokładnie.

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:0a35961b-4a0e-4fa9-897b-f83d0a58ee3a@o12g2000vb
d.googlegroups.com...
>Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
>idealny szczelny połączony termos.

a co ty za wynalezek robisz? Doma tak ocieplasz czy garaż jakis?
Bo jesli dom to suma powierzchni wewnętrznych jest znacznie wieksza niz
budynku z zewnątrz (albo sie nie ociepkla sufitów kosztem gigantycznych
mostków)
, izolacje od wewnątrz daja sie zwykle cieńszą zeby nie zmniejszac
powierzchni użytkowej. Realne jest niebezpieczeństwo pojawienia sie
rosy/grzybów. Same wady :-) Jesli mus to mus np w budynkach zabytkowych
gdzie elewacji nie mozna ruszyć...
No to powiedz co kombinujesz :)

>Wilgoć wyjdzie na zewnątrz budynku a nie wejdzie do środka z powodu
>zastosowania foli paroprzepuszczalnej ...

którą podziurawisz przy gniazdkach elektrycznych :)

>Nie będzie się grzało murów tylko powietrze w pomieszczeniach i chyba
>zyski energetyczne powinny być dużo wyższe , bo nie trzeba osuszać
>ścian, grzać ścian i itd ..

bilans energetyczny sie nie zmieni, na zyski nie licz.


b.

do góry

> a co ty za wynalezek robisz? Doma tak ocieplasz czy garaż jakis?
> Bo jesli dom to suma powierzchni wewnętrznych jest znacznie wieksza niz
> budynku z zewnątrz (albo sie nie ociepkla sufitów kosztem gigantycznych
> mostków)

Nic nie robię ...
Dom już mam i tradycyjnie zbudowany , z tradycyjną ilością mostków
(zapewne) ;-)

Pytanie było takie bo oglądałem na internecie że w niektórych krajach
tak ocieplają i nawet jeden dom został w PL tak wybudowany ...
Czytając opis teoretycznie wyglądało to bardzo rozsądnie , bo dzięki
izolacji wewnątrz wszystko można to idealnie połączyć (dom parterowy ,
bo przy piętrowym były by problemy z ciągłością ocieplenia). Do
wentylacji - rekuperator i powinno to być bardziej oszczędzne bo
eliminujemy całkowicie akumulację pomieszczenia i nie trzeba grzać
murów , a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...

> No to powiedz co kombinujesz :)

Nic ...
Po prostu buszując po necie ;) znalazłem taką technologię ocieplenia w
niektórych krajach i nie były to jakieś zabytkowe budynki ...
I dało mi to do myślenia ...

Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
(certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
w .......

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:dbd76864-2a71-4b2f-bb1f-a71f1428f1d1@v14g2000vb
c.googlegroups.com...

> a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
>mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...

No co ty... na koniec sezonu okazuje się że bilans wychodzi na zero gdyż o
tyle krócej lub z mniejszą mocą będzie grzał pod koniec sezonu.

>Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
>(certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
>teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
>ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...

No patrz, a w afryce nawet dodatni wychodzi.

Marek

do góry

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...

Dania to jednak cokolwiek inny klimat :-)

> Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
> energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
> w ......

I właśnie tu jest pies pogrzebany...
Te certyfikaty można sobie w d... wsadzić - to zwykłe nabijanie kasy
pewnym grupom zawodowym i kolejna biurokracja - nikomu poza wyżej
wspomnianymi do niczego nie potrzebna :-).

Ja już teraz widzę jak się ma moje 127 kWh/m2/rok do rzeczywistości...

pozdrawiam
Robert G.

do góry

On 18 Sty, 14:13, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> >
Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
> (certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
> teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
> Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
> energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
> w .......


ale "nieźle ocieplił" to nie to samo co dobrze ocieplił i zrobił dom
energooszczędny.

do góry