Użytkownik "Robert G" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jf6j2k$if6$1@inews.gazeta.pl...

> Ja już teraz widzę jak się ma moje 127 kWh/m2/rok do rzeczywistości...

W Afryce miałbyś dom więcej niż pasywny :)


Marek

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:dbd76864-2a71-4b2f-bb1f-a71f1428f1d1@v14g2000vb
c.googlegroups.com...
>Czytając opis teoretycznie wyglądało to bardzo rozsądnie , bo dzięki
>izolacji wewnątrz wszystko można to idealnie połączyć (dom parterowy ,

a wewnętrzne ściany to pies? jak to rozwiązali?

>murów , a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
>mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...

jeszcze raz - czy mury ciepłe czy zimne, nie zmieniają bilansu cieplnego.

>Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
>(certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
>teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
>ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...


bo to "dobre" ocieplenie mozna o kant dupy potłuc - tradycją polskiej budowy
jest niedbanie o ciepło. Brak izolacji od dołu (np płyta fundamentowa) i
brak wentylacji z odzyskiem ciepła załatwiają skutecznie wszelkie wskaźniki
i już zaden styropian nawet i 0,5metra na scianie nic nie pomoże. W teorii
juz tak jest, praktyka dorzuca ściany wybudowane az do dachu, nieszczelny
mur z poroszajsu i zostaje juz tylko grzac węglem żeby nie póść z torbami.
Pod tym względym świadomosc polskiej budowy jest tragiczna - przeglądając
"muratora", "dom" nie widać zmian, nawet w czasopismach nic nie piszą np. o
scianach szczytowych a zdjęcia takich żle wybuowanych zamieszczają bez
żadnego komentarza ze to błąd.



b.

do góry

Nie, ale nie jest też miejscem dla:
-przedszkolaków,
-osób, które dłubały w nosie na fizyce i matematyce i generalnie uważają ,że
tylko marketing i zarządzanie ofkorz
-leni, którym sie nie chce wejść w gugle
-debili
Proszę sobie wybrać...

do góry

Użytkownik "Ariusz" <a...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jf67co$dr0$1@inews.gazeta.pl...


> Jeszcze kilka lat temu mur 3 warstwowy był uważany za najlepsze
> rozwiązanie, a ocieplenie było w środku, jak ma się to do ocieplenia
> od środka, w końcu ta zewnętrzna warstwa była odizolowana od ciepła,
> przemarzała..., Mój szwagier mieszka w takim domu już ponad 10 lat i
> wiesz nie widzę na elewacji grzyba, odpadającego tynku...
>
> Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.

Zły przykład podałeś, ściana 3 warstwowa to zupełnie coś innego bo:

1. Warstwa osłonowa w ścianie 3W nie jest połączona ze stropami,
ścianami działowymi itd. i nie wychładza ich.( nie licząc kotew, ale
to mozna pominąć)
2. Warstwa osłonowa nie jest narażona na absorpcję pary z wnętrza
budynku bo między nią a izolacja jest szczelina wentylacyjna.

Pozdrawiam
K.S.

do góry

On 18 Sty, 14:13, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:
> Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
> (certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
> teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...

A co ma certyfikat do energooszczędności?
Żeby zrobić porządne obliczenia trzeba posiedzieć nad programem
przynajmniej kilka godzin. Jak koleś inkasuje 50 zł za świadectwo to
zgadnij ile czasu nad nim spędza? :>

L.

do góry

W dniu 2012-01-18 14:13, /// Kaszpir /// pisze:
>> a co ty za wynalezek robisz? Doma tak ocieplasz czy garaż jakis?
>> Bo jesli dom to suma powierzchni wewnętrznych jest znacznie wieksza niz
>> budynku z zewnątrz (albo sie nie ociepkla sufitów kosztem gigantycznych
>> mostków)
>
> Nic nie robię ...
> Dom już mam i tradycyjnie zbudowany , z tradycyjną ilością mostków
> (zapewne) ;-)
>
> Pytanie było takie bo oglądałem na internecie że w niektórych krajach
> tak ocieplają i nawet jeden dom został w PL tak wybudowany ...
> Czytając opis teoretycznie wyglądało to bardzo rozsądnie , bo dzięki
> izolacji wewnątrz wszystko można to idealnie połączyć (dom parterowy ,
> bo przy piętrowym były by problemy z ciągłością ocieplenia). Do
> wentylacji - rekuperator i powinno to być bardziej oszczędzne bo
> eliminujemy całkowicie akumulację pomieszczenia i nie trzeba grzać
> murów , a każdy kto rozpoczyna sezon wie ile ciepła musi wpompować w
> mury zanim zrobi się w pomieszczeniu ciepło ...
>

Cześć.
Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
Pomijając żaden komfort cieplny w przypadku awarii
ogrzewania/klimatyzacji/wentylacji...

- jak chcesz ocieplić drzwi? Choćby wewnętrzne? Ościeżnice będą
kontaktowały się bezpośrednio ze ścianą o temp. np. 5st. C.
- bardzo trudno uszczelnia się połączenia okien z izolacją po stronie
zewnętrznej. Jeśli izolacja będzie od strony wewnętrznej to ryzyko, że
będziesz miał np. wiaterek o temp. -15st. od strony okna jest spore.
- jak powiesisz szafki? Na kołkach długości 20cm?
- policz sumę powierzchni ścian wewnętrznych, sufitów itp. - nie
szkoda styropianu?
- jak wykonasz trwałe przyłącza CWU/230V? W styropianie nie osadzisz
zbyt trwale puszki, chyba że ze ściany będzie wystawał kawałek kabla z
listwą zasilającą na końcu, albo kawałek węża z zaworkiem do CWU.

Sporo tego, a problemów jeszcze więcej.

Yarecky.

do góry

W dniu 2012-01-18 12:54, /// Kaszpir /// pisze:
> On 18 Sty, 09:17, Robert G<r...@g...pl> wrote:
>> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
>>
>>> Ale dlaczego ?
>>
>> No to jaką miałbyś koncepcję ocieplenia wieńców?
>> Musiałbyś ocieplać każdą ścianę od dołu, aż do góry i stropy, bo jakbyś
>> ocieplił same ściany do sufitu, to miałbyś mega mostek cieplny na całym
>> obwodzie od wieńca.
>>
>> pozdr
>> Robert G.
>
> Ale moment ...
>
> Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
> idealny szczelny połączony termos.
> Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?

I masz 16C na murze od środka oraz wilgoć wchodzącą z zewnątrz. Do tego
jeszcze ciemno.

Lepszych warunków do grzyba nie uświadczysz.

M.

do góry

W dniu 2012-01-18 14:13, /// Kaszpir /// pisze:

> Pytanie było takie bo oglądałem na internecie że w niektórych krajach
> tak ocieplają i nawet jeden dom został w PL tak wybudowany ...

A jakim klimacie są te kraje? Jakie są różnice temperatur lato-zima?

M.

do góry

W dniu 2012-01-18 19:17, KS pisze:
>
> Użytkownik "Ariusz" <a...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:jf67co$dr0$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>> Jeszcze kilka lat temu mur 3 warstwowy był uważany za najlepsze
>> rozwiązanie, a ocieplenie było w środku, jak ma się to do ocieplenia
>> od środka, w końcu ta zewnętrzna warstwa była odizolowana od ciepła,
>> przemarzała..., Mój szwagier mieszka w takim domu już ponad 10 lat i
>> wiesz nie widzę na elewacji grzyba, odpadającego tynku...
>>
>> Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.
>
> Zły przykład podałeś, ściana 3 warstwowa to zupełnie coś innego bo:
>
> 1. Warstwa osłonowa w ścianie 3W nie jest połączona ze stropami,
> ścianami działowymi itd. i nie wychładza ich.( nie licząc kotew, ale to
> mozna pominąć)
> 2. Warstwa osłonowa nie jest narażona na absorpcję pary z wnętrza
> budynku bo między nią a izolacja jest szczelina wentylacyjna.
>
> Pozdrawiam
> K.S.


Widzisz już dziś znane są technologie ciepłych balkonów, wieńców.
Wystarczy wyjść z monopolu styropianu i tradycyjnej budowy, poszukać
innych rozwiązań.

Wszyscy czepili się styropianu, no ew, wełny i nie widzą niczego poza
tym. Już od dawna budowane są domy "kanadyjczyki", które niejako mają
ocieplenie w środku, a równie dobrze można powiedzieć, że od środka bo
często na zewnątrz jest więcej warstw niż od środka.

Załóżmy jednak, że budujemy mur dwu warstwowy:

Gzie pierwsza warstwa zewnętrza to beton komórkowy 24 i stanowi on
warstwę nośną. Warstwa wewnętrzna nich nie będzie to styropian, a np.
beton komórkowy klasy 250 i grubości 40 cm. Wieńce, nadproża bez
problemu znajdziemy już jakiś system ocieplenia. Mamy mur dwu warstwowy
z termoizolacją od środka.

Przykład nie idealny ale trzeba zerwać z dotychczasowym sposobem
budowania, i szukać lepszych rozwiązań.

Wydaje się, że z punku ergonomii, termoizolacja od środka jest lepszym
rozwiązaniem.
Oczywiście aby "zadziałało" to jak należy potrzebne są odpowiednie
technologie lub modyfikacja obecnych.
No i zawsze może okazać się, że jednak inaczej będzie lepiej i taniej.
Jenak zamiast udowadniać, że się nie da może lepiej spróbować udowodnić,
że jednak się da.
Ariusz

do góry

On 18 Sty, 11:37, Ariusz <a...@g...pl> wrote:

> Jeszcze kilka lat temu mur 3 warstwowy był uważany za najlepsze
> rozwiązanie, a ocieplenie było w środku, jak ma się to do ocieplenia od
> środka, w końcu ta zewnętrzna warstwa była odizolowana od ciepła,
> przemarzała..., Mój szwagier mieszka w takim domu już ponad 10 lat i
> wiesz nie widzę na elewacji grzyba, odpadającego tynku...
>
> Więc jednak ocieplenie od środka nie jest niczym nowym, czy złym.

Ale ma szczeline miedzy ociepleniem a zewnetrzna warstwa muru.
Szczeline ktora powinna byc wentylowana.
pozdr.

--
Adam

do góry