On Thursday, 23 September 2021 at 21:35:51 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> 2021-09-23 o 12:12 -0700, a a napisał:
> > Hydro unit jest zawsze w kotłowni.,
> Istnieją pompy zespolone, w kotłowni nie ma wówczas niczego. str 18:
> https://cdn.manomano.com/files/pdf/32534494.pdf
> > Woda jest podłączana bezpośrednio do monoblocku na polu
> > i gdy zamarznie monoblock na złom się nadaje
> W takich warunkach stosuje się glikol... Producenci jasno o tym piszą.
> str. 19: https://cdn.manomano.com/files/pdf/32534494.pdf
> str. 6: https://cdn.manomano.com/files/pdf/25509941.pdf
>
> Mateusz
Tutaj producent się zabezpiecza przez uszkodzeniem pompy w wynika zamarznieciem wody
w monoblocku

"4. When water has to reach temperatures below 5°C, or
the equipment is installed in areas subject to
temperatures below 0°C, it is necessary to mix water
with inhibited ethylene glycol in suitable quantity.

"Anti-freeze protection
If unit is switched off during the winter period when
outdoor air temperatures below 0°C can occur and
ethylene glycol is not used, it is recommended that the
entire system is drained through the drain unit valve, Fig 9,
item 3, and the system drain, Fig 12/13, item 5.

ale u Toshiby, ani drugiego, wymienionego producenta, tego nie znalazłem

Teraz, co to oznacza "suitable quantity" według producenta,
gdy wyłącza swoją gwarancję i odpowiedzialność

"2.1.1 - Liability
The manufacturer declines any liability and invalidate the
unit warranty for damage resulting from:
o Improper installation; including failure to follow
instructions in the manuals.
o Modifications or errors in the electrical or refrigerant
or water connections.
o Use of the unit under condition other than those
indicated.

Nie znalazłem schematu instalacyjnego,
czy ma pracowac łącznie z Hydro Unit, gdy stosowana do centralnego ogrzewania wodnego

Jest opcja podpięcia 2-giej pompy obiegowej
ale w jakim schemacie obiegu wody ?

do góry

On Thursday, 23 September 2021 at 21:37:31 UTC+2, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .09.2021 o 21:12 a a <m...@g...com> pisze:
>
>
> >> https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/
Manuels%20produits/Manuels%20techniques%202018/Estia
/SM_A10-1704_Air%20To%20Water%20Heat%20Pump%20Hydro%
20Unit%20And%20Outdoor%20Unit%20ESTIA%205%20Series_E
N.PDF
> > Hydro unit jest zawsze w kotłowni.,
> > Woda jest podłączana bezpośrednio do monoblocku na polu
> > i gdy zamarznie monoblock na złom się nadaje
> Ech, a już myślałem, że coś "łąpiesz".
> Na stronie 17 z powyższego linku masz jak byk:
> Refrigerant piping - Connection method - Hydro unit - Liquid/Gas
>
> Pozostałe bzdury bez zostawiam bez komentarza.
>
> TG
na stronie 17 tego nie ma, tam jest tabelka, kontynuacja tabelki, a pod tabelka numer
strony 17

do góry

W dniu .09.2021 o 21:59 a a <m...@g...com> pisze:


>> https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/
Manuels%20produits/Manuels%20techniques%202018/Estia
/SM_A10-1704_Air%20To%20Water%20Heat%20Pump%20Hydro%
20Unit%20And%20Outdoor%20Unit%20ESTIA%205%20Series_E
N.PDF
>> > Hydro unit jest zawsze w kotłowni.,
>> > Woda jest podłączana bezpośrednio do monoblocku na polu
>> > i gdy zamarznie monoblock na złom się nadaje
>> Ech, a już myślałem, że coś "łąpiesz".
>> Na stronie 17 z powyższego linku masz jak byk:
>> Refrigerant piping - Connection method - Hydro unit - Liquid/Gas

> na stronie 17 tego nie ma, tam jest tabelka, kontynuacja tabelki, a pod
> tabelka numer strony 17

No i w tej tabelce masz wymieniony "connection method" miedzy "klimą" a
unitem z dopuszczalnymi maxymalnymi dłogościami rur i różnicą poziomów.


TG

do góry

On Friday, 24 September 2021 at 07:22:25 UTC+2, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .09.2021 o 21:59 a a <m...@g...com> pisze:
> >> https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/
Manuels%20produits/Manuels%20techniques%202018/Estia
/SM_A10-1704_Air%20To%20Water%20Heat%20Pump%20Hydro%
20Unit%20And%20Outdoor%20Unit%20ESTIA%205%20Series_E
N.PDF
> >> > Hydro unit jest zawsze w kotłowni.,
> >> > Woda jest podłączana bezpośrednio do monoblocku na polu
> >> > i gdy zamarznie monoblock na złom się nadaje
> >> Ech, a już myślałem, że coś "łąpiesz".
> >> Na stronie 17 z powyższego linku masz jak byk:
> >> Refrigerant piping - Connection method - Hydro unit - Liquid/Gas
> > na stronie 17 tego nie ma, tam jest tabelka, kontynuacja tabelki, a pod
> > tabelka numer strony 17
> No i w tej tabelce masz wymieniony "connection method" miedzy "klimą" a
> unitem z dopuszczalnymi maxymalnymi dłogościami rur i różnicą poziomów.
>
>
> TG
Fig. 2-4-1 Configuration of refrigerant charging

tam jest napełnianie czynnikiem chlodzącym, z butli ciśnieniowej, ale złacze jest do
hydro unit (to powiększone)

jest
Refrigerant piping Connection method Flare connection
Hydro unit Liquid OE9.52
Gas OE15.9

Po co gaz w hydro unit ?

Ale to jest przyłącze czynnika chłodzącego a nie wody do ogrzewania centralnego

do góry

On Friday, 24 September 2021 at 11:04:34 UTC+2, a a wrote:
> On Friday, 24 September 2021 at 07:22:25 UTC+2, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> > W dniu .09.2021 o 21:59 a a <m...@g...com> pisze:
> > >> https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/
Manuels%20produits/Manuels%20techniques%202018/Estia
/SM_A10-1704_Air%20To%20Water%20Heat%20Pump%20Hydro%
20Unit%20And%20Outdoor%20Unit%20ESTIA%205%20Series_E
N.PDF
> > >> > Hydro unit jest zawsze w kotłowni.,
> > >> > Woda jest podłączana bezpośrednio do monoblocku na polu
> > >> > i gdy zamarznie monoblock na złom się nadaje
> > >> Ech, a już myślałem, że coś "łąpiesz".
> > >> Na stronie 17 z powyższego linku masz jak byk:
> > >> Refrigerant piping - Connection method - Hydro unit - Liquid/Gas
> > > na stronie 17 tego nie ma, tam jest tabelka, kontynuacja tabelki, a pod
> > > tabelka numer strony 17
> > No i w tej tabelce masz wymieniony "connection method" miedzy "klimą" a
> > unitem z dopuszczalnymi maxymalnymi dłogościami rur i różnicą poziomów.
> >
> >
> > TG
> Fig. 2-4-1 Configuration of refrigerant charging
>
> tam jest napełnianie czynnikiem chlodzącym, z butli ciśnieniowej, ale złacze jest
do hydro unit (to powiększone)
>
> jest
> Refrigerant piping Connection method Flare connection
> Hydro unit Liquid OE9.52
> Gas OE15.9
>
> Po co gaz w hydro unit ?
>
> Ale to jest przyłącze czynnika chłodzącego a nie wody do ogrzewania centralnego
Jest podłączenie wody

Water piping Pipe diameter R1 1/4
Maximum length (m) None (Need the flow rate 17.5 /min or more)
Maximum height difference (m) ?7
Maximum working water pressure (kPa) *4 430

1/4 cala nie nadaje się do rozprowadzenia po gałązkach

długość rur wodnych : żadna

taka aby woda płynęła z prędkością 17,5 /min

czyli nadal nic nie wiadomo, nawet miana litrów nie podano.

Czyli monoblock klimy musi wspólpraccować z hydro unit w kotłowni, dla centralnego
ogrzewania i to go dyskawalifikuje, zarówno kosztowo, jak i instalacyjnie, jak i
hałaśliwie

Mamy 2 źródła hałasu, monoblock na polu i hydro unit w kotłowni


Operating noise sound power level Hydro unit (dB (A)) 43 43 43 43 43 43
Outdoor unit (dB (A)) 66 66 68 68 69 69

Decybele - poziom hałasu w wybranych miejscach. Trzeba wiedzieć, że poziom natężenia
dźwięku, przy którym zaczynamy odczuwać dyskomfort to 55 dB, a długotrwały hałas na
poziomie ponad 75 dB jest już szkodliwy dla zdrowia. Powoduje on stres, irytację,
zaburzenia koncentracji, a nawet depresję. Jeśli poziom decybeli przekroczy wartość
85 dB, tracimy ...

Czyli to na polu będzie zapewniało duży dyskomfort, a dodatkowo generowało wibracje
infradźwiękowe, na temat których Toshiba się nawet nie zająknęła, bo udaje że nie
wie o co chodzi.

A to te wibracja infradźwiękowe od monoblocku na polu, wentylatora, sprężarki, będą
przenoszone fundamentami i ścianami domu do sypialni

i bu,m bum bum cała noc.

A jak zimą się wiatrak oblodzi, zanieczyści to poziom hałasu wzrośnie do szkodliwego
dla zdrowia , brrr brr brr\

Zatem tylko pasywny parownik na pllu, bez żadnych witraków, sprężarki,
i żadnego monoblocku

br br br
\
bo to patologia, aby używac 2 pomp obiegowych i bojlera z 2 wężownicami dodatkowo w
domu w kotłowni + sterownik

Tak jak mówiłem, monoblocki sa produkowane na rynki azjatyckie, amerylkaśnkie, do
grzania pomieszczeń powietrzem, czyli klima a głównie chłodzenie latem

A do centralnego ogrzewania koszty sie podwajają i hałas się podwaja i ma 2 źródla,
za oknem i pod stropem

do góry

W dniu .09.2021 o 11:04 a a <m...@g...com> pisze:


>> https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/
Manuels%20produits/Manuels%20techniques%202018/Estia
/SM_A10-1704_Air%20To%20Water%20Heat%20Pump%20Hydro%
20Unit%20And%20Outdoor%20Unit%20ESTIA%205%20Series_E
N.PDF

> jest
> Refrigerant piping Connection method Flare connection
> Hydro unit Liquid OE9.52
> Gas OE15.9
>
> Po co gaz w hydro unit ?
Czyli dalej nie łapiesz jak to działa.
W hydro unit masz wymiennik (skraplacz) czynnik/woda. Do hydro unitu z
jedenej strony dostarczasz energię rurą gazową z "klimy", z drugiej strony
ją odbierasz rurą wodną do instalacji CO/CWU.
Hydro to taki "split" wiszący na ścianie - z tą róznicą, że nie dmucha
ciepłym/zimnym powietrzem a "sika" ciepłą/zimną wodą.


Na fig 2-4-1 masz schemat napełniania instalacji czynnikiem. Myślałem, że
jesteś "chłodnikiem" sprzed 30 lat. Ale niestety nie jesteś jak nie
rozumiesz takich podstawowych obrazków.


> Ale to jest przyłącze czynnika chłodzącego a nie wody do ogrzewania
> centralnego

Zobacz jeszcze raz na stronę 50 i pierwszy rysunek. Wyobraź sobie, że
Outdoor unit ("klima") stoi na "polu". Z "klimy" idą rury z czynnikiem i
kable elektryczne przez ścianę domu do Hydro. Między nimi w tej
konfiguracji i z tą jednostką zewnętrzną ("klimą") może być 30 metrów
odstępu. Hydro masz w kotłowni na ścianie. Dochodzą do niego rury gazowe z
"pola" i odchodzą rury wodne na instalację CO/CWU.

TG
--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

W dniu .09.2021 o 11:20 a a <m...@g...com> pisze:


> 1/4 cala nie nadaje się do rozprowadzenia po gałązkach
To jest 1 i 1/4 cala. Po naszemu fi 32.

> długość rur wodnych : żadna

A skąd Toshiba ma wiedzieć jaką masz długość rur w domu?

> taka aby woda płynęła z prędkością 17,5 /min

13 litrów/min

> czyli nadal nic nie wiadomo, nawet miana litrów nie podano.

kluczowy jest parametr Max heigth difference - ale skąd Ty o tym możesz
wiedzieć...

> Czyli monoblock klimy musi wspólpraccować z hydro unit w kotłowni, dla
> centralnego ogrzewania i to go dyskawalifikuje, zarówno kosztowo, jak i
> instalacyjnie, jak i hałaśliwie
>
> Mamy 2 źródła hałasu, monoblock na polu i hydro unit w kotłowni

w hydro hałasuje tylko jedna pompka obiegowa (nic więcej tam hałasującego
nie ma).
Taką samą pomke masz w każdej innej kotłowni.

Ciach pozostałe bzdury.

do góry

On Friday, 24 September 2021 at 11:26:22 UTC+2, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .09.2021 o 11:04 a a <m...@g...com> pisze:
>
>
> >> https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/
Manuels%20produits/Manuels%20techniques%202018/Estia
/SM_A10-1704_Air%20To%20Water%20Heat%20Pump%20Hydro%
20Unit%20And%20Outdoor%20Unit%20ESTIA%205%20Series_E
N.PDF
> > jest
> > Refrigerant piping Connection method Flare connection
> > Hydro unit Liquid OE9.52
> > Gas OE15.9
> >
> > Po co gaz w hydro unit ?
> Czyli dalej nie łapiesz jak to działa.
> W hydro unit masz wymiennik (skraplacz) czynnik/woda. Do hydro unitu z
> jedenej strony dostarczasz energię rurą gazową z "klimy", z drugiej strony
> ją odbierasz rurą wodną do instalacji CO/CWU.
> Hydro to taki "split" wiszący na ścianie - z tą róznicą, że nie dmucha
> ciepłym/zimnym powietrzem a "sika" ciepłą/zimną wodą.
>
>
> Na fig 2-4-1 masz schemat napełniania instalacji czynnikiem. Myślałem, że
> jesteś "chłodnikiem" sprzed 30 lat. Ale niestety nie jesteś jak nie
> rozumiesz takich podstawowych obrazków.
> > Ale to jest przyłącze czynnika chłodzącego a nie wody do ogrzewania
> > centralnego
> Zobacz jeszcze raz na stronę 50 i pierwszy rysunek. Wyobraź sobie, że
> Outdoor unit ("klima") stoi na "polu". Z "klimy" idą rury z czynnikiem i
> kable elektryczne przez ścianę domu do Hydro. Między nimi w tej
> konfiguracji i z tą jednostką zewnętrzną ("klimą") może być 30 metrów
> odstępu. Hydro masz w kotłowni na ścianie. Dochodzą do niego rury gazowe z
> "pola" i odchodzą rury wodne na instalację CO/CWU.
>
> TG
> --
> Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
==Hydro masz w kotłowni na ścianie. Dochodzą do niego rury gazowe z
"pola"

Jak 100 kg to na fundamencie w kotłowni

Po co mi rury gazowe z czynnikiem chłodzącym w hydro unit, jak to jest przecież hydro
unit, czyli zespół wodny wymiennika cieplnego.

Gaz nie ma zdolności przenoszenia ciepła na duże odległosci, z uwagi na małe ciepło
właściwe i gęstość i dlatego monoblock byl reklamowany, że z niego ma płynąc gorąca
woda do piwnicy do wymiennika, ale nigdy gaz

To po co komu ten monoblock ?

Gdy zamiast gorącej wody daje gaz jako czynnik chłodzący ?

Kolejna klima w układzie monoblock + hydro unit w kotłowni ?

Ok, tak pracują klimy w szwajcarskich bankach

Nocą tania energia produkuje wode lodową do dużych zbiorników,
a za dnia, wężownica schładza wodę w klimach przepływając przez wężownice w tych
zbiornikach z woda lodową i oszczędnośc energii to 50%

Ale to jest akumulator zimna

a tutaj ma być centralne ogrzewanie a nie znów klima do chłodzenia.

do góry

W dniu .09.2021 o 11:39 a a <m...@g...com> pisze:



> Jak 100 kg to na fundamencie w kotłowni

Sam unit waży 40-50kg w zalezności od wersji. Może wisieć na scianie.

> Po co mi rury gazowe z czynnikiem chłodzącym w hydro unit, jak to jest
> przecież hydro unit, czyli zespół wodny wymiennika cieplnego.
>
> Gaz nie ma zdolności przenoszenia ciepła na duże odległosci, z uwagi na
> małe ciepło właściwe i gęstość

Ty wiesz w ogóle jak działa klimatyzacja? zapomnij na razie o tym Hydro.
Jak jest transportowane "zimno" do tego splita wiszącego na ścianie?
Dla ułatwienia dodam, że klima to nie tylko mieszkanie w bloku. W firmie
mam serwerownię w której jest "split" a jego parownik jest na dachu 11
piętrowego biurowca. Jak jest dostarczane "zimno" do tego splita w piwnicy?

Ciach pozostałe bzdury

do góry

On Friday, 24 September 2021 at 11:39:40 UTC+2, a a wrote:
> On Friday, 24 September 2021 at 11:26:22 UTC+2, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> > W dniu .09.2021 o 11:04 a a <m...@g...com> pisze:
> >
> >
> > >> https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/
Manuels%20produits/Manuels%20techniques%202018/Estia
/SM_A10-1704_Air%20To%20Water%20Heat%20Pump%20Hydro%
20Unit%20And%20Outdoor%20Unit%20ESTIA%205%20Series_E
N.PDF
> > > jest
> > > Refrigerant piping Connection method Flare connection
> > > Hydro unit Liquid OE9.52
> > > Gas OE15.9
> > >
> > > Po co gaz w hydro unit ?
> > Czyli dalej nie łapiesz jak to działa.
> > W hydro unit masz wymiennik (skraplacz) czynnik/woda. Do hydro unitu z
> > jedenej strony dostarczasz energię rurą gazową z "klimy", z drugiej strony
> > ją odbierasz rurą wodną do instalacji CO/CWU.
> > Hydro to taki "split" wiszący na ścianie - z tą róznicą, że nie dmucha
> > ciepłym/zimnym powietrzem a "sika" ciepłą/zimną wodą.
> >
> >
> > Na fig 2-4-1 masz schemat napełniania instalacji czynnikiem. Myślałem, że
> > jesteś "chłodnikiem" sprzed 30 lat. Ale niestety nie jesteś jak nie
> > rozumiesz takich podstawowych obrazków.
> > > Ale to jest przyłącze czynnika chłodzącego a nie wody do ogrzewania
> > > centralnego
> > Zobacz jeszcze raz na stronę 50 i pierwszy rysunek. Wyobraź sobie, że
> > Outdoor unit ("klima") stoi na "polu". Z "klimy" idą rury z czynnikiem i
> > kable elektryczne przez ścianę domu do Hydro. Między nimi w tej
> > konfiguracji i z tą jednostką zewnętrzną ("klimą") może być 30 metrów
> > odstępu. Hydro masz w kotłowni na ścianie. Dochodzą do niego rury gazowe z
> > "pola" i odchodzą rury wodne na instalację CO/CWU.
> >
> > TG
> > --
> > Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
> ==Hydro masz w kotłowni na ścianie. Dochodzą do niego rury gazowe z
> "pola"
>
> Jak 100 kg to na fundamencie w kotłowni
>
> Po co mi rury gazowe z czynnikiem chłodzącym w hydro unit, jak to jest przecież
hydro unit, czyli zespół wodny wymiennika cieplnego.
>
> Gaz nie ma zdolności przenoszenia ciepła na duże odległosci, z uwagi na małe ciepło
właściwe i gęstość i dlatego monoblock byl reklamowany, że z niego ma płynąc gorąca
woda do piwnicy do wymiennika, ale nigdy gaz
>
> To po co komu ten monoblock ?
>
> Gdy zamiast gorącej wody daje gaz jako czynnik chłodzący ?
>
> Kolejna klima w układzie monoblock + hydro unit w kotłowni ?
>
> Ok, tak pracują klimy w szwajcarskich bankach
>
> Nocą tania energia produkuje wode lodową do dużych zbiorników,
> a za dnia, wężownica schładza wodę w klimach przepływając przez wężownice w tych
zbiornikach z woda lodową i oszczędnośc energii to 50%
>
> Ale to jest akumulator zimna
>
> a tutaj ma być centralne ogrzewanie a nie znów klima do chłodzenia.
Mnie interesuje wyłącznie problem z monoblockiem
a ty zmieniasz temat na pompę typu split, że skraplacz jest w kotłowni

Ale Toshiba podaje, że ten unit na polu można napełnić gazem, albo wodą


Po co gaz w hydro unit ?
Czyli dalej nie łapiesz jak to działa.
W hydro unit masz wymiennik (skraplacz) czynnik/woda. Do hydro unitu z
jedenej strony dostarczasz energię rurą gazową z "klimy", z drugiej strony
ją odbierasz rurą wodną do instalacji CO/CWU.
Hydro to taki "split" wiszący na ścianie - z tą róznicą, że nie dmucha
ciepłym/zimnym powietrzem a "sika" ciepłą/zimną wodą.

I raz jeszcze ta tabelka

Refrigerant piping Connection method Flare connection
Hydro unit Liquid OE9.52
Gas OE15.9
Outdoor unit Liquid OE9.52
Gas OE15.9

To jest monoblock, gdyż outdoor unit ma wbudowaną sprężarkę 2500W

A jak ma sprężarkę to do gazu, aby się skroplił i wygenerował energie cieplną
to po co ten gaz jeszcze pompowac do boijlera w kotłowni z wężownicami ?

Do tego nie potrzeba 30 lat pracy i doświadczenia a wystarczy 1 godzina

Bo co jest małym drukiem, to włąśn ie podstęp producenta

do góry