Dnia 10-10-2011 o 20:53:35 Kris <k...@w...pl> napisał(a):

>> Użytkownik "janusz_kk1" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:op.v25fnm1b1cvm6g@lap...
>
>> Chcesz taniej, rób wszędzie podłogówkę, zużyjesz mniej ciepła.
>
> uzasadnij...
Już pisałem na grupie, chcesz wiedzieć, poszukaj, nie będę się powtarzał :)

--
Pozdr
JanuszK

do góry

>Użytkownik "janusz_kk1" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:op.v27a9gh31cvm6g@lap... Już pisałem na grupie, chcesz
>wiedzieć, poszukaj, nie będę się powtarzał :)

To że podłogówka jest lepsza od grzejników i tańsza w wykonaniu to ja wiem i
tego nie kwestionuje. W kolejnym domu będzie tylko podłogówka(teraz w
sypialniach mam grzejniki)
Dziwi mnie tylko czemu piszesz że dzięki podłogówce zużyje mniej ciepła?
Przecież aby ogrzac dom trzeba mu dostarczyć pewną porcję energii i czy to
zrobisz grzejnikami, czy podłogówką czy dmuchawa elektryczna to musisz
dostarczyć w każdym przypadku tyle samo energii. Więc moim zdaniem czy
podłogówka, czy grzejniki czy farelka "ciepła" zużyć trzeba dokładnie tyle
samo

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:j73dva$uu7$1@news.onet.pl...
> dostarczyć w każdym przypadku tyle samo energii. Więc moim zdaniem czy
> podłogówka, czy grzejniki czy farelka "ciepła" zużyć trzeba dokładnie tyle
> samo

Charakterystyka pieca moze przewidywać leszą sprawnosc przy niższych
temperaturach pracy.
Kaloryfery powodują ruch powietrza dookoła pomieszczenia, podłogówka nie.
Nieuchome powietrze jest izolatorem, ale ruchome juz nie, zatem przy
scianach zewnętrznych i oknach bedzie przy ruchomym powietrzu nieco wyższa
temperatura niz przy stojącym. Wieksza róznica temperatur = większe straty.



b.

do góry

W dniu 12.10.2011 09:00, Kris pisze:

> Dziwi mnie tylko czemu piszesz że dzięki podłogówce zużyje mniej ciepła?
> Przecież aby ogrzac dom trzeba mu dostarczyć pewną porcję energii i czy
> to zrobisz grzejnikami, czy podłogówką czy dmuchawa elektryczna to
> musisz dostarczyć w każdym przypadku tyle samo energii.

Właśnie że nie.

Ogrzewanie podłogowe daje większy komfort cieplny przy niższej
temperaturze średniej. Jest też parę innych czynników.

do góry

Użytkownik Budyń napisał:
> Wieksza róznica temperatur = większe straty.
>

Dodatkowo wyższa temperatura czynnika grzewczego = większe straty.
Podłogówkę zasila się wodą o temp ok 30 stC, a kaloryfery już raczej o
wyższej temp, bo na 30-stu mogą nie pociągnąć :-). = Większe straty przy
przesyle ciepła rurkami, które biegną sobie nie zawsze w sensowny
sposób, a otulina może nie wystarczać.

Ale nie jestem przekonany do takiego tłumaczenia :-), bo różnice mogą
być naprawdę pomijalne, a ciepło z reguły zostaje w domu... Chyba, że
ktoś faktycznie rurki prowadzi przez nieogrzewane strych/piwnice, czy
wręcz po zewnętrznej ścianie od podwórza... :-)

pozdr
Robert G.

do góry

>Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j73ef6$cuh$...@i...gazeta.pl...

>Charakterystyka pieca moze przewidywać leszą sprawnosc przy niższych
>temperaturach pracy.
Ok
>Kaloryfery powodują ruch powietrza dookoła pomieszczenia, podłogówka nie.
>Nieuchome powietrze jest izolatorem, ale ruchome juz nie, zatem przy
>scianach zewnętrznych i oknach bedzie przy ruchomym powietrzu nieco wyższa
>temperatura niz przy stojącym. Wieksza róznica temperatur = większe straty.

Ok, brzmi przekonywująco, aczkolwiek myślę ze straty symbolicznie większe. A
może ktoś kto ma swój budynek wprowadzony w OZC jest w stanie zrobić
symulacje ile wyższe straty będa w opisywanym wyżej przypadku.


-- Pozdrawiam

Kris

do góry

Dnia 12-10-2011 o 09:28:27 Robert G <r...@p...onet.pl> napisał(a):

> Użytkownik Budyń napisał:
>> Wieksza róznica temperatur = większe straty.
>>
>
> Dodatkowo wyższa temperatura czynnika grzewczego = większe straty.
> Podłogówkę zasila się wodą o temp ok 30 stC, a kaloryfery już raczej o
> wyższej temp, bo na 30-stu mogą nie pociągnąć :-). = Większe straty przy
> przesyle ciepła rurkami, które biegną sobie nie zawsze w sensowny
> sposób, a otulina może nie wystarczać.
>
> Ale nie jestem przekonany do takiego tłumaczenia :-), bo różnice mogą
> być naprawdę pomijalne, a ciepło z reguły zostaje w domu... Chyba, że
> ktoś faktycznie rurki prowadzi przez nieogrzewane strych/piwnice, czy
> wręcz po zewnętrznej ścianie od podwórza... :-)
Najbardziej znaczącym źródłem strat są okna, przy podłogówce temp przy
oknie jest podobna
jak w reszcie pokoju, ale jak masz gorący grzejnik to duża różnica temp
na oknie generuje znacznie większe straty, czytałem w różnych źródłach że
może to być 10 do 20% całkowitych strat.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

On 10/10/2011 11:09, Budyn wrote:

> No to gorzej ale nie calkiem zle.
> Liczmy - sciany z Ytonga tego najlepszego grubosci 48cm maja wspólczynnik
> 0,20 (a nie o 0,19 jak w reklamówce). Zakladam ze masz 300m2 scian i wtedy
> zuzyjesz w sezonie (to tylko sciany) 4916kWh co kosztuje grzejac gazem
> 1344zl.
> Zwykla sciana 2W tej samej grubosci czyli silka18+styro30 zuzyje 3312 kWh
> co kosztuje 905zl
>
> Czyli placisz za DROZSZA sciane by wydac na ogrzewanie wiecej o 440zl
> rocznie. Jak dla mnie zupelnie bez sensu ale jak sobie zyczysz :-)

No wlasnie w tym problem, w momencie tworzenia projektu wiekszosc ludzi
(czytalem tez wtedy grupe) zachwalala Ytong badz cos innego
komorkowego... Wiekszosc odradzala styro bo gnije, jedynie welna byla
chwalona.
Poza tym ytong na klej powinien miec spojna strukture bez zadnych przerw...


> Sciana stoi na fundamencie i w ta strone tez ucieka cieplo. Beton komórkowy
> jest lepszy niz silka - ale to moze byc dowolny beton komórkowy a nie ten
> najdrozszy z reklamówki. Zatem dobrze jest tez rozwazyc sciane 2W beton
> komórkowy 25cm+styro 23cm - zuzycia energii wychodza bardzo podobne jak
> powyzsza silka+styro, ale w dól ucieknie znacznie mniej.
> Najlepsza ochrona od ucieczki ciepla w dól bylaby plyta fundamentowa - no
> ale u ciebie za pózno.

Plyta bedzie dopiero wylewana...


>>> 2) czy jest gaz sieciowy?
>>
>> Jest gaz sieciowy, ale kalkulacja ogrzewania gazem wyszla na ok. 8k PLN,
>> dlatego szukam pieca np. na ekogroszek.
>
> 8kzl i jakas super energoszczedne ytongi -kpiny po prostu. Przestan czytac
> reklamy :-) A juz postawic piec na ekogroszek w takiej wypasionej chalupie
> to jakos nie pasuje (mimo ze oczywiscie byloby taniej).
>
> Skonsultuj ten twój projekt z kims wspólczesnym, bo twój architekt mial w
> dupie ile bedziesz placil za ogrzewanie i zaprojektowal tak jak projektowal
> jego dziadek i ojciec. W dzisiejszych czasach naprawde juz da sie inaczej
> budowac.... Ty jeszcze mozesz zmienic, inni tylko zaciskaja zeby i placa :)

Problem w tym, ze jestem obecnie poza Polska i przez najblizsze 6
miesiecy bedzie to niemozliwe.

Pozdrawiam

do góry

On 10/10/2011 19:43, janusz_kk1 wrote:

>> Dom pietrowy. Sciany z Ytonga 50cm bez docieplenia.
> Bezesens, chcesz tanio grzać a dajesz do dupy mur, tylko 2W da ci
> opowiednią izolację i zaixzolowane z obu stron ściany fundamentów/ław.

Jak juz pisalem w odpowiedzi na post Budynia w momencie projektowania
domu wiekszosc zachwalala ytong i 1w konstrukcje...

>> Dach plaski bez poddasza.
>>
>> Obecnie mieszkam w bloku i mam gazowy piec CWU i CO bez zasobnika,
>> lecz dla domu zastanawiam sie nad piecem na gaz badz ekogroszek.
>>
>>
>> Jaki typ instalacji wybrac? Z zasobnikiem np 1000l czy przeplywowy?
>> Dwufunkcyjny, jednofunkcyjny?
> Do takiego dużego domu jednof z zasobnikiemale jak ci już podali 300l ci
> spokojnie starczy.

Jednof Ok. 300l na CWU czy na CO?
Jesli na CWU to w jaki sposob ogrzewany jest dom?

>> Chcialbym aby koszty ogrzewania byly jak najnizsze w przyszlosci.
> Torób wszystko w tym kierunku, bo na razie masz bardzo złe założenia,
> poczytaj o domach trzy litrowych albo energoszczędnych i weź sobie do serca
> te wytyczne. Ja przy podobnym metrażu grzeję gazem i trochę kominkiem ik
> zamykam
> się w mniej ni 4kzł na rok, a nie mam jeszcze skończonego ocieplenia na
> poddaszu,
> mam tylko 15 cm wełny.

Przy pierwszy spotkaniu z architektem poinformowalem go, ze dom ma byc
przynajmniej energoszczedny i myslalem, ze 50cm sciany spelni ten warunek.

>> Jakich kosztow ogrzewania i instalacji mozna sie spodziewac?
>> Na co jeszcze zwracac uwage?
> Na ciągłość izolacji, cały dom musi być szczelnie opatulony kołderką
> z styropianu i wełny, oprócz dołu oczywiście :)

Ok. Dzieki za odpowiedzi

Pozdrawiam

do góry

Dnia 12-10-2011 o 21:02:51 Mr S <c...@o...pl> napisał(a):

> On 10/10/2011 19:43, janusz_kk1 wrote:
>
>>> Dom pietrowy. Sciany z Ytonga 50cm bez docieplenia.
>> Bezesens, chcesz tanio grzać a dajesz do dupy mur, tylko 2W da ci
>> opowiednią izolację i zaixzolowane z obu stron ściany fundamentów/ław.
>
> Jak juz pisalem w odpowiedzi na post Budynia w momencie projektowania
> domu wiekszosc zachwalala ytong i 1w konstrukcje...
Bo trzeba słuchać ludzi którzy mają o tym pojęcie, a nie tylko że dom
wybudowali,
marketing firm robi niestety swoje, ale nawet na tej grupie jest kilka
osób które
mają pojęcie o budownictwie.
A wracając do ciebie, poczytaj jak są robione domy energooszczędne i zadaj
sobie pytanie dlaczego nie robią ich 1W.


>
>>> Dach plaski bez poddasza.
>>>
>>> Obecnie mieszkam w bloku i mam gazowy piec CWU i CO bez zasobnika,
>>> lecz dla domu zastanawiam sie nad piecem na gaz badz ekogroszek.
>>>
>>>
>>> Jaki typ instalacji wybrac? Z zasobnikiem np 1000l czy przeplywowy?
>>> Dwufunkcyjny, jednofunkcyjny?
>> Do takiego dużego domu jednof z zasobnikiemale jak ci już podali 300l ci
>> spokojnie starczy.
>
> Jednof Ok. 300l na CWU czy na CO?
CWU.

> Jesli na CWU to w jaki sposob ogrzewany jest dom?
Normalnie czyli bezpośrednio z pieca, tam nie potrzebujesz bufora
szczególnie
że chcesz grzać piecem z podajnikiem.
Oczywiuście bezpośrednio to grzejniki, podłogówka przez mieszacz lub zawór
RTL
w zależności ile jej masz.


>
>>> Chcialbym aby koszty ogrzewania byly jak najnizsze w przyszlosci.
>> Torób wszystko w tym kierunku, bo na razie masz bardzo złe założenia,
>> poczytaj o domach trzy litrowych albo energoszczędnych i weź sobie do
>> serca
>> te wytyczne. Ja przy podobnym metrażu grzeję gazem i trochę kominkiem ik
>> zamykam
>> się w mniej ni 4kzł na rok, a nie mam jeszcze skończonego ocieplenia na
>> poddaszu,
>> mam tylko 15 cm wełny.
>
> Przy pierwszy spotkaniu z architektem poinformowalem go, ze dom ma byc
> przynajmniej energoszczedny
I co? przejął się tym? chyba nie, ale całe szczęście ściany możesz zmienić
po konsultacji z kierownikiem.


> i myslalem, ze 50cm sciany spelni ten warunek.
Chłopie czytaj i wyciągaj wnioski, bo na razie jesteś jak pijany na ulicy
:)


--
Pozdr
JanuszK

do góry