Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:i8t5cc$av5$1@opal.futuro.pl...

> W pewnych pomieszczeniach 4 będzie za ciepło, w innych za zimno. Więc ciut
> więcej dajemy na piecu, te ciepłe pokoje przykręcamy na 3.5, i patrzymy
> czy ten zimniejszy z ustawieniem 4 jest już OK.
> No i krzywa grzewcza plus inne parametry sterownika. Nie ma na to sposobu
> jak testy przez całe miesiące.

Ja Ci dam prostszy sposob. Krzywa grzewcza powinna zapewnic stala zakladana
temp. To tak jakbys z grzejnikow odkrecil glowice termostatyczne a krzywa
sprawia, ze obliczeniowa temp. sterownika nie bedzie ani za wysoka ani za
niska. Innymi slowy niezaleznie od temp. zewnetrznej w domu masz te sama
temp. Teraz jak przeniesc to w praktyce do Twojego domu gdzie rozne
pomieszczenia maja rozne zapotrzebowania na cieplo? Wybierasz pomieszczenie
najzimniejsze i bez glowicy albo jak kto woli z maksymalnie otwarta,
ustawiasz temp. wylacznie dobierajac krzywa grzewcza. Jak znajdziesz
wlasciwa to bedzie koniec regulacji krzywej. W reszcie pomieszczen
przykrecasz glowice tyle ile trzeba i wiecej tego nie dotykasz. Tydzien to
max na takie ustawienia.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 10.10.2010 20:57, janusz_kk1 pisze:
>
>> Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na
>> to chce dac 15 cm styro.
> Masz już wybudowane czy dopiero budujesz?
> bo masz to strasznie przekombinowane i kosztowne
> a zysków z tego nie masz żadnych. Ścianę 3W
> robi sie aby mieć łądną elewację i jak sie ma kasę
> bo droga, ty ją zrobiłeś/zrobisz i całe zyski zmarnujesz
> ocieplając ją dodatkowo styropianem, w takim
> wypadku ten mur 10cm masz wyrzucony w błoto.
> Jak już ci ktoś tak doradził to trza się było
> dopytać do końca i dać tam sensowną izolację a
> nie 5cm wełny.

Stan zastany. Ojciec postawil sciany prawie 20 lat temu i taka wtedy
byla "moda" w okolicy. Ja dostawiam mala dobudowke i robie elewacje,
kladac pod nia syropian.

Kolejny temat to czy mam wymieniac okna zalozone na poczatku lat 90tych.
Sa to plastiki, z tego co mowi ojciec jak na owe czasy dobrej klasy
cieplnej. Wolalbym je zostawic (kasa), ale jesli maja byc mocno
nieekonomiczne...

> Do tego rekuperator z GWC, no i ta nieszczesna
>> podlogowka, bo zona nie chce kaloryferow ;)
> No i bardzo dobrze, zobaczysz nie będziesz
> żałował, mam i sobie chwalę.

Trzymam za slowo ;)

> A kaloryferów i tak nie ominiesz bo np grzejnik
> drabinka się w łazience przydaje.

Planujemy elektryczny.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

W dniu 10.10.2010 20:12, Adam Szendzielorz pisze:
>> Czy ja Cie dobrze rozumiem, ze najlepiej w przypadku otwartego parteru
>> zrobic tylko 3 obwody podlogowki?
>> 1 - Kuchnia, salon, korytarz
>> 2 - Lazienka
>> 3 - Wiatrolap, pralnia
>> Do tego jeden czujnik temperatury w salonie a roznice w temperaturach
>> uzyskiwac recznie na rozdzielaczu?
>
> Nie mozesz zrobic trzech, petle max 70-80mb. Totalne maksimum to juz
> 100mb ale lepiej zrobic wiecej mniejszych obwodow. W duzym salonie
> wyjda Ci 2-3-4 petle.

Jeden z wykonawcow znaleziony w sieci dziwil sie bardzo, ze w domu 130m2
chce miec 11 stref grzewczych. Z tego co piszecie - powinienem szukac
innego wykonawcy i na ilosci stref nie oszczedzac.

>> Moj zamysl byl:
>> 1 - Kuchnia
>> 2 - Salon
>> 3 - Korytarz
>> 4 - Wiatrolap
>> 5 - Pralnia
>
> Przydalby sie projekt, bo tak na oko to sobie mozesz tylko zrobic
> kuku :) Najpierw przeliczenie OZC (zapotrzebowanie na cieplo budynku i
> kazdego z pomieszczen osobno), a potem ew. projekt podlogowki na
> podstawie tych danych LUB ostatecznie wedlug kisanowych tabelek dobrac
> odpowiedni rozstaw w kazdym pomieszczeniu. Podlogowka sporo bledow
> wybaczy, lepiej minimalnie zagescic (bedzie mozna grzac czynnikiem o
> nizszej temp.).

Tak, tak, projekt z obliczeniami bedzie robiony! Na razie pytam, zeby
wiedziec czego moge chciec od projektanta. Jak dla mnie to im wiecej
stref tym lepsza mozliwosc zarzadzania ogrzewaniem.

>> A teraz tak - ile kosztuje dopiecie sterowania pokojowego do PLC? 180 zl
>
> Przy podlogowce sterownik pokojowy ? Po co ? :) Przy podlogowce i przy
> mocno akumulacyjnym domu sprawdza sie najlepiej sterowanie pogodowe,

OK, przekonaliscie mnie :)
To teraz pytanie czy musi to byc oddzielny sterownik czy nie da sie tego
zaprogramowac w plc? Kociol bede miec na ekogroszek, wiec po mojemu to
jeden obieg dla kotla, zeby pracowal na optymalnej mocy, sprzeglo
hydrauliczne i obieg podlogowki z zaworem trojdroznym. Czyli sterownik
pogodowy bedzie sterowac zaworem trojdroznym, a kociol bedzie miec swoj
standardowy sterownik. Dobrze mysle?
A CWU chyba lepiej zrobic na PLC niz kupowac bardziej skomplikowany
sterownik pogodowy?
Czy warto miec sterownik pogodowy z czujnikiem temperatury wewnetrznej?
Tzn czy warto kupic mozliwie zaawansowany czy taki najtanszy spelni
swoja funkcje?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:

> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
> zimie fajnie miec +15 a nie +3) oraz zastanawialem sie nad sypialnia,
> ale zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie, bo miejsca szkoda ;)

Czyżbyś mieszkał teraz w bloku z wielkiej płyty...? :-DDD.
Tam występuje 'syndrom szukania miejsca' za wszelką cenę :-)))

Myślę, że jak nie budujesz domku 80 m2 po podłodze, a ciut większy, to
się tym brakiem miejsca nie przejmuj.

Ja zrobiłem podłogówkę w holu, wiatrołapie, salonie, kuchni i
łazienkach. W łazienkach ponadto założyłem po drabince - dla komfortu
suszenia ręczników od czasu do czasu :-)))

> Podobno 100% podlogowka to mniejsze skomplikowanie instalacji grzewczej?
> Czy to nie ma znaczenia przy kotle na ekogroszek?
>
Ta komplikacja będzie dla Ciebie absolutnie nieodczuwalna - może będą
ciut wyższe koszty wykonania takiej instalacji, bo dochodzi pompa,
sterownik podłogówki, dodatkowe zawory mieszające i trochę rurek, a poza
tym sam alu-pex.
Jednak skoro rozważasz takie bajery jak yntelygientny dom, to chyba nie
zamierzasz oszczędzać na samej instalacji...? :-DDD.

Co do kotła na ekogroszek, to nie ma żadnego problemu, po prostu dobrze
zrobiona instalacja radzi sobie i tyle.

Jeżeli natomiast chodzi o to, czy dawać sto procent podłogówki... No tu
się naczytałem i mądrzy ludzie zauważyli, że w pomieszczeniach, gdzie
się przebywa przez wiele godzin jednak lepiej sprawdza się kalaffior...
Do tego się zastosowałem, ale nie mówię, że tak jest na pewno, po prostu
zrobiłem to z ostrożności :-). Zatem sypialnie, i pracownie powinny być
wyposażone raczej w kalafiory, a nie w podłogówkę.

Ale są ludzie, co mają sto proc podłogówki i sobie chwalą. Jednak choćby
ze względu na te drabinki w łazienkach, czy garaż i tak trzeba, jak to
nazwałeś, skomplikować instalację...

pozdr
robercik-us

do góry

Użytkownik "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)" <r...@p...com.pl> napisał
w wiadomości news:i8t9m1$n0o$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 10.10.2010 20:12, Adam Szendzielorz pisze:
>>> Czy ja Cie dobrze rozumiem, ze najlepiej w przypadku otwartego parteru
>>> zrobic tylko 3 obwody podlogowki?
>>> 1 - Kuchnia, salon, korytarz
>>> 2 - Lazienka
>>> 3 - Wiatrolap, pralnia
>>> Do tego jeden czujnik temperatury w salonie a roznice w temperaturach
>>> uzyskiwac recznie na rozdzielaczu?
>>
>> Nie mozesz zrobic trzech, petle max 70-80mb. Totalne maksimum to juz
>> 100mb ale lepiej zrobic wiecej mniejszych obwodow. W duzym salonie
>> wyjda Ci 2-3-4 petle.
>
> Jeden z wykonawcow znaleziony w sieci dziwil sie bardzo, ze w domu 130m2
> chce miec 11 stref grzewczych. Z tego co piszecie - powinienem szukac
> innego wykonawcy i na ilosci stref nie oszczedzac.
>
>>> Moj zamysl byl:
>>> 1 - Kuchnia
>>> 2 - Salon
>>> 3 - Korytarz
>>> 4 - Wiatrolap
>>> 5 - Pralnia
>>
>> Przydalby sie projekt, bo tak na oko to sobie mozesz tylko zrobic
>> kuku :) Najpierw przeliczenie OZC (zapotrzebowanie na cieplo budynku i
>> kazdego z pomieszczen osobno), a potem ew. projekt podlogowki na
>> podstawie tych danych LUB ostatecznie wedlug kisanowych tabelek dobrac
>> odpowiedni rozstaw w kazdym pomieszczeniu. Podlogowka sporo bledow
>> wybaczy, lepiej minimalnie zagescic (bedzie mozna grzac czynnikiem o
>> nizszej temp.).
>
> Tak, tak, projekt z obliczeniami bedzie robiony! Na razie pytam, zeby
> wiedziec czego moge chciec od projektanta. Jak dla mnie to im wiecej stref
> tym lepsza mozliwosc zarzadzania ogrzewaniem.
>
>>> A teraz tak - ile kosztuje dopiecie sterowania pokojowego do PLC? 180 zl
>>
>> Przy podlogowce sterownik pokojowy ? Po co ? :) Przy podlogowce i przy
>> mocno akumulacyjnym domu sprawdza sie najlepiej sterowanie pogodowe,
>
> OK, przekonaliscie mnie :)
> To teraz pytanie czy musi to byc oddzielny sterownik czy nie da sie tego
> zaprogramowac w plc? Kociol bede miec na ekogroszek, wiec po mojemu to
> jeden obieg dla kotla, zeby pracowal na optymalnej mocy, sprzeglo
> hydrauliczne i obieg podlogowki z zaworem trojdroznym.

Dla jednego obiegu sprzeglo raczej nie potrzebne.

>Czyli sterownik pogodowy bedzie sterowac zaworem trojdroznym, a kociol
>bedzie miec swoj standardowy sterownik. Dobrze mysle?

Wlasnie tak. Kociol powinienes utrzymywac mniej wiecej w temp. 60C zeby nie
dopuszczac do kondensacji pary wodnej wewnatrz kotla co sprzyja jego
korozji. Podlogowka sterowana bedzie obliczeniowa temp. w oparciu o
nastawiona krzywa grzewcza.

> A CWU chyba lepiej zrobic na PLC niz kupowac bardziej skomplikowany
> sterownik pogodowy?

Nie wiem jak wyobrazasz sobie sterowanie CWU, ale przy groszku wiekszego
znaczenia to i tak miec nie bedzie. Wazne, zeby rur nie klasc bezposrednio
na betonie a na ociepleniu. Ewentualne straty cyrkulacji beda ogrzewaly dom
a to lepsze jak otrzewanie gruntu pod domem. Cyrkulacje mozesz zorganizowac
na czujkach PIR koniecznych i dla PLC, wiec tu znaczacych roznic nie bedzie.
Suma sumarum inteligencja domu ograniczy sie do sterowania oswietleniem i
cos tam przy wyjsciu z domu.

> Czy warto miec sterownik pogodowy z czujnikiem temperatury wewnetrznej?
> Tzn czy warto kupic mozliwie zaawansowany czy taki najtanszy spelni swoja
> funkcje?

Parametr wplywu temp. wewnetrznej niejako przsuwa krzywa grzewcza w dol i w
gore. Nachylenie jej sie nie zmienia, ale uwzglednienie temp. wewnetrznej
powoduje zmiane temp. zasilania. Im cieplej w domu tym temp. zasilania beda
nizsze, ale nachylenie krzywej sie nie zmieni. To jest parametr jakby
dopelniajacy calosc tj. ustawienie krzywej nie musi byc az tak bardzo
precyzyjne. Czy warto placic wiecej? Zalezy ile. :-) Teoretycznie wystarczy
wlasciwe dobranie krzywej by wszystko dobrze dzialalo. Jak bedziesz mial
dodatkowo kominek w poblizu sterownika to wplyw temp. wewnwtrznej bedzie
tylko zaburzal obraz calego domu, bo w pomieszczeniach oddalonych od kominka
bedzie znacznie chlodniej z powodu niedogrzania przez kociol a wlasciwie
przesunieta krzywa w dol.

Pozdro.. TK

do góry

"Maniek4" <r...@l...pl> wrote in message
news:i8t8ho$vut$1@news.onet.pl...

> Ja Ci dam prostszy sposob. Krzywa grzewcza powinna zapewnic stala
> zakladana temp. To tak jakbys z grzejnikow odkrecil glowice termostatyczne
> a krzywa sprawia, ze obliczeniowa temp. sterownika nie bedzie ani za
> wysoka ani za niska. Innymi slowy niezaleznie od temp. zewnetrznej w domu
> masz te sama temp. Teraz jak przeniesc to w praktyce do Twojego domu gdzie
> rozne

No właśnie ja zaobserwowałem zjawisko inne. Krzywa grzewcza wcale nie jest
liniowa.
Jak się robi bardzo zimno na zewnątrz to zaczyna za mocno grzać. Idę obniżyć
krzywą. Za kilka dni jak mróz jest mniejszy to przestaje grzać w ogóle i
musze zejśc poprawic krzywą.
ta krzywa powinna byc wielopunktowa żeby dało sie ustawić "wzmocnienie" dla
różnych przedziałów temperatury zewnętrznej.

do góry

On 10 Paź, 20:48, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> >No, w piwnicy
> >trzeba czekac dluzej (bo dlugie zasilanie wyszlo) ale tam poki co nie
> >uzywam i cyrkulacje piwnicy mam wylaczona (bo cyrkulacje tez mam na
> >malym rozdzielaczu:)
>
> Ja mam cyrkulacje podciagnieta pod sama baterie, przeplyw moge regulowac
> zaworami na kazdej "nitce". Odkrecam zawor i wode mam po sekundzie.

Ja tez mam cyrkulacje pociagniete pod baterie. Ale poniewaz mam wode w
systemie rozdzielaczowym, to i cyrkulacja jest w systemie
rozdzielaczowym - w zwiazku z czym mam ~5 niezaleznych obwodow
cyrkulacyjnych pociagnietych pod same baterie, ktore moge sobie
indywidualnie wlaczac / wylaczac (np. wylaczyc cyrkulacje w calej
piwnicy :) Zwieksza to niestety dlugosc / pojemnosc cieplna calego
ukladu cyrkulacyjnego i jeszcze bardziej wydluza czas zanim pompa
"dopompuje" cieplo pod baterie ale dziala to b. dobrze!
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 10 Paź, 20:50, "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)"
<r...@p...com.pl> wrote:

> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
> zimie fajnie miec +15 a nie +3) oraz zastanawialem sie nad sypialnia,

A co za problem zrobic podlogowke w tym garazu ? Krotsza petla, mniej
rurki. Jeden punkt w rozdzielaczu wiecej. Moze 200-300 pln drozej
wyjdzie. Tyle kosztuje normalny grzejnik, a zeby go podlaczyc tez
musialbys miec dodatkowy punkt w rozdzielaczu i pociagnac tam
instalacje ;) Wiec tak naprawde roznica w cenie miedzy tym
grzejnikiem, a podlogowka to roznica miedzy PEXem jaki polozysz w
garazu do tej podlogowki, a cena grzejnika. IMHO PEX bedzie tanszy.

Ja mam absolutnie 100% podlogowki. W garazach (obu - w piwnicy mam
drugi), korytarzach, wszystkich piwnicach, na poddaszu. W sumie ponad
350m2 podlogowki :-)

> ale zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie, bo miejsca szkoda ;)

I dobrze krzyczy. Kaloryfery to tylko miejsce zajmuja, brzydko
wygladaja (chyba ze kupisz designerskie takie po 2-3k za sztuke;)) i
sie kurza.

> Podobno 100% podlogowka to mniejsze skomplikowanie instalacji grzewczej?

Tak. Zdecydowanie. Szczegolnie pod wzgledem pozniejszej regulacji
tego. Bo zrobic to nie problem. Ale wyregulowac tak, zeby jednym
sterownikiem (np. pogodowym) grzac i w pomieszczeniach z grzejnikami
nie miec zimniej to juz trudno :) Trzeba stosowac dodatkowe czujki w
tych pokojach. Niepotrzebna komplikacja!!

> Czy to nie ma znaczenia przy kotle na ekogroszek?

Zrodlo ciepla nie ma znaczenia.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 10 Paź, 21:58, "kiki" <k...@k...net> wrote:
> Podłogówka jest fajna le nie wszędzie. Czasem od niej tach bucha
> podczerwień, że aż nieprzyjemnie.
> Ja bym sie zastanowił nad podłogówką wszędzie byle nie w pokojach.
> Lub nawet zrobić niedowatowaną podłogówkę żeby tylko ciut podnosiła
> temperaturę do chodzenia na boso ale też kaloryfer.
> Uwierz mi, mam już kilkuletnie spostrzeżenia :-)

Łe, ja coprawda tylko jeden sezon ale w 100% podlogowce i mam zupelnie
inne spostrzezenia. Bucha "podczerwien" jak masz za duza temperature
podlog - ja mam obliczenia na max 30stC, podloga ma wtedy zapewne w
okolicy 25-26, a w pokojach 21. Nie ma zadnego uczucia buchania
ciepla :) A "neutralna" (bo nie mozna powiedziec, ze ciepla) podloga w
zime to jest to!! Szczegolnie polecam w lazience i w "brodziku" (ja
mam odplyw liniowy i "brodzik" z kafelek - tzn. poprostu podloga jest
brodzikiem) - najlepsze, co moglem zrobic :) A niektorzy "brodzik"
omijaja przy ukladaniu podlogowki :( Nie wiem po co :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 10 Paź, 21:59, "kiki" <k...@k...net> wrote:
> "Maniek4" <r...@l...pl> wrote in message
>
> news:i8t1pv$7vo$1@news.onet.pl...
>
>
>
> >>Moja po 40 sekundach
> >>zapewnia ciepla wode w kazdym kranie w calym domu.
>
> Moja pompa 8 minut potrzebuje żeby na koniec instalacji wtłoczyć na piętro
> :-(

Aaaa yyy no musze sie przyznac, ze na pietrze jeszcze CWU nie uzywam i
nie wiem jak tam z cyrkulacja bedzie. Ale nie wiem na jakim poziomie
masz swoja pompe, bo ja w piwnicy, wiec na parter tez ma "pietro
wyzej" :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry