Thu, 22 Apr 2010 15:20:38 +0200, Budyń napisał(a):

>>> pisze. Oni sie upieraja aby przestrzen miedzy sciana a styropianem
>>> wentylowac.
>>
>> I słusznie się upierają. A lepiej po prostu zamiast styropianem ocieplić
>> wełną.
>
> Ja nie mam zamiaru dyskutować, co lepiej bo to jest milion pobocznych
> watków. Moze i lepiej (a na pewno drożej). Ale jak juz ktos uparł sie na ten
> styropian - i ciepla dom 15cm styropianem, a potem miedzy styropian a dom
> wpuszcza zimne powietrze to uważasz ze to dobrze?

Sęk w tym, że styropian nie przepuszcza powietrza. I dlatego pytania jak
Twoje nie mają sensu.

--
ŁC
Czy jeżeli mężczyzna powie to, co myśli, a nie usłyszy go żadna kobieta, to
czy wciąż się myli?

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hqpif6$fjo$1@inews.gazeta.pl...

> Ja nie mam zamiaru dyskutować, co lepiej bo to jest milion pobocznych
> watków. Moze i lepiej (a na pewno drożej). Ale jak juz ktos uparł sie na
> ten styropian - i ciepla dom 15cm styropianem, a potem miedzy styropian a
> dom wpuszcza zimne powietrze to uważasz ze to dobrze?

Wlasnie dla tego styropian do tego sie nie nadaje. Masz racje, nie ma co
tworzyc pobocznych watkow i jak ktos uparl sie na ten styropian to ma tylko
dwa rozwiazania: zrobic zle bez szczeliny i zrobic dobrze ale zle ze
szczelina.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hqpt70$9nn$1@news.onet.pl...
> Wlasnie dla tego styropian do tego sie nie nadaje. Masz racje, nie ma co
> tworzyc pobocznych watkow i jak ktos uparl sie na ten styropian to ma
> tylko dwa rozwiazania: zrobic zle bez szczeliny i zrobic dobrze ale zle ze
> szczelina.

Dyfuzja pary jest w literaturze troche demonizowana i pełna mitów. Polecam
poczytać
http://www.muratorplus.pl/technika/wentylacja-i-klim
atyzacja/sciany-nie-oddychaja_57734.html
wnioski w skrócie:
"Nie znajduje zatem uzasadnienia podejmowanie specjalnych zabiegów,
prowadzących do zapewnienia ścianom zewnętrznym jak największej
paroprzepuszczalności, a zwłaszcza "zrzucanie winy" za nadmierną wilgotność
w pomieszczeniach na ściany zewnętrzne, jako "nie oddychające", na przykład
w wyniku ocieplenia ich styropianem. W szczególności wyniki obliczeń nie
upoważniają do formułowania specjalnych zaleceń do projektowania lub
termomodernizacji budynków mieszkalnych - ukierunkowanych na zapewnienie
minimalnego oporu dyfuzyjnego warstw ściany zewnętrznej i/lub ocieplenia."

A styropian nie jest paroszczelny, jest 50 razy gorszy niz wełna, ale to
wystarczy. Mozna poczytac jescze tu
http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/podstawy
-fizyki-budowli_59136.html
ale tam jest milion wzorów :)

W skrócie uważam że przy prawidłowej wentylacji (to ważne) ściana domu
drewnianego może wyglądać tak: g-k, paroizolacja, wełna w konstrucji, osb,
styropian, tynk. Zbędna jest wiatroizolacja a juz szkodliwa szczelina
powietrzna bo psuje ocieplenie.



b.

do góry

Budyń pisze:
> Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
> news:hqpt70$9nn$1@news.onet.pl...
>> Wlasnie dla tego styropian do tego sie nie nadaje. Masz racje, nie ma
>> co tworzyc pobocznych watkow i jak ktos uparl sie na ten styropian to
>> ma tylko dwa rozwiazania: zrobic zle bez szczeliny i zrobic dobrze ale
>> zle ze szczelina.
>
> Dyfuzja pary jest w literaturze troche demonizowana i pełna mitów.
> Polecam poczytać
> http://www.muratorplus.pl/technika/wentylacja-i-klim
atyzacja/sciany-nie-oddychaja_57734.html
> wnioski w skrócie:
> "Nie znajduje zatem uzasadnienia podejmowanie specjalnych zabiegów,
> prowadzących do zapewnienia ścianom zewnętrznym jak największej
> paroprzepuszczalności, a zwłaszcza "zrzucanie winy" za nadmierną
> wilgotność w pomieszczeniach na ściany zewnętrzne, jako "nie
> oddychające", na przykład w wyniku ocieplenia ich styropianem. W
> szczególności wyniki obliczeń nie upoważniają do formułowania
> specjalnych zaleceń do projektowania lub termomodernizacji budynków
> mieszkalnych - ukierunkowanych na zapewnienie minimalnego oporu
> dyfuzyjnego warstw ściany zewnętrznej i/lub ocieplenia."

Rozważania dotyczą budynków MUROWANYCH! Dotyczy to różnicy w ociepleniu
murów wełną i styropianem (nie ma żadnej, by nie powiedzieć, że
odradzałbym wełnę - ze względów praktycznych).

> A styropian nie jest paroszczelny, jest 50 razy gorszy niz wełna, ale to
> wystarczy. Mozna poczytac jescze tu
> http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/podstawy
-fizyki-budowli_59136.html
> ale tam jest milion wzorów :)

Drewno ma współczynnik 13 a styropian 50. Czyli wilgoć będzie gromadziła
się przed warstwą styropianu i na powierzchni drewnianej. Spowoduje to
powstanie idealnych warunków dla grzyba - ciepło, wilgotno i ciemno.
Opowiadał o tym kiedyś Tornad (w Stanach szkielety są bardzo popularne).

> W skrócie uważam że przy prawidłowej wentylacji (to ważne) ściana domu
> drewnianego może wyglądać tak: g-k, paroizolacja, wełna w konstrucji,
> osb, styropian, tynk. Zbędna jest wiatroizolacja a juz szkodliwa
> szczelina powietrzna bo psuje ocieplenie.

Możesz tak uważać. W środku i tak jest zwykle ok. 20cm warstwa
ocieplenia (14 cm wełny w szkielecie + 5 cm na ruszcie). Wiatroizolacja
JEST KONIECZNA ze względu na sposób, w jaki jest tworzona konstrukcja
szkieletowa (nawet jak drewno jest idealnie suche to i tak pracuje i
tworzą się szczeliny).

M.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hqpvmb$1h5$1@inews.gazeta.pl...

> http://www.muratorplus.pl/technika/wentylacja-i-klim
atyzacja/sciany-nie-oddychaja_57734.html
> wnioski w skrócie:
> "Nie znajduje zatem uzasadnienia podejmowanie specjalnych zabiegów,
> prowadzących do zapewnienia ścianom zewnętrznym jak największej
> paroprzepuszczalności, a zwłaszcza "zrzucanie winy" za nadmierną
> wilgotność w pomieszczeniach na ściany zewnętrzne, jako "nie oddychające",
> na przykład w wyniku ocieplenia ich styropianem. W szczególności wyniki
> obliczeń nie upoważniają do formułowania specjalnych zaleceń do
> projektowania lub termomodernizacji budynków mieszkalnych -
> ukierunkowanych na zapewnienie minimalnego oporu dyfuzyjnego warstw ściany
> zewnętrznej i/lub ocieplenia."

To jednak inny budynek.

> A styropian nie jest paroszczelny, jest 50 razy gorszy niz wełna, ale to
> wystarczy. Mozna poczytac jescze tu
> http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/podstawy
-fizyki-budowli_59136.html
> ale tam jest milion wzorów :)
>
> W skrócie uważam że przy prawidłowej wentylacji (to ważne) ściana domu
> drewnianego może wyglądać tak: g-k, paroizolacja, wełna w konstrucji, osb,
> styropian, tynk. Zbędna jest wiatroizolacja a juz szkodliwa szczelina
> powietrzna bo psuje ocieplenie.

W sumie M napisal wszystko co powinno byc napisane w tym temacie. Dodam
tylko, ze drzewo jest szczegolnym materialem budowlanym i nalezy zapewnic mu
wysychanie z obu stron tym bardziej im grubszy jest material konstrukcyjny.
Niestety styropian nie gwarantuje paroprzepuszczalnosci dla wilgoci
zgromadzonej bezposrednio pod ociepleniem niezaleznie czy bedzie to skutek
kiepsko dzialajacej wentylacji z roznych powodow, czy wilgoci lazienkowej.
Zawilgocenie sciany bedzie procesem kilku, kilkunastoletnim i nie koniecznie
ujawni sie po pierwszej zimie. Jesli chodzi o mnie to odradzalbym
docieplanie domu z bali styropianem, sam dwa lata temu ocieplilem welna z
zewnetrzna warstwa membrany i deskami na zewnatrz.

Pozdro.. TK

do góry