J-L-F wrote:
> [ciach]
>
> Dzięki za ten wykład, niestety, tak było, byliśmy bardzo zacofanym
> państwem Europy z układem cywilizacyjnym i rozwiązaniami
> społeczno-gospodarczymi, które na zachodzie zostały w XIX w sposób
> rewolucyjny wyrzucone na śmietnik historii (cytując klasyka).
>
> Ale, trzymając się prawdy historycznej, pominąłeś jeden ważny element
> tej układanki - roli sowietów po II Wojnie Światowej w Polsce.
> To oni nadrobili stracony czas, w Polsce zrobili to, co we Francji
> Wielka Rewolucja Burżuazyjna.
> Jeśli dzisiaj czujemy się obywatelami i mamy silnie zakorzenione
> fundamentalne poczucie równości wszystkich ludzi, niezależnie od
> pochodzenia, stanu, wykształcenia i posiadanego bogactwa, to
> zawdzięczamy to ZSSR.

gówno prawda...

Sowiecka okupacja pozostawiłą po sobie straszliwe spustoszenie moralne.
Pozostawiła całe zastępy ludzi niezdolnych do smaodzilenego funkcjonowania,
zbudowały pogardę dla pracy fizycznej i przedewszytskim zostawiły pogardę
dla prawa. U twórców zaś prawa zostawiły pokutujące poczucie że prawo i
włądza ma ciemiężyć obywateli a nie służy ć obywatelom.

do góry

W dniu 12.12.2010 10:54, J-L-F pisze:
> Ale, trzymając się prawdy historycznej, pominąłeś jeden ważny element
> tej układanki - roli sowietów po II Wojnie Światowej w Polsce.
> To oni nadrobili stracony czas, w Polsce zrobili to, co we Francji
> Wielka Rewolucja Burżuazyjna.
> Jeśli dzisiaj czujemy się obywatelami i mamy silnie zakorzenione
> fundamentalne poczucie równości wszystkich ludzi, niezależnie od
> pochodzenia, stanu, wykształcenia i posiadanego bogactwa, to
> zawdzięczamy to ZSSR.
> Nie gloryfikuję ZSRR, oni nie zrobili tego dla nas, ani nie kierowały
> nimi wyższe cele. To były, w gruncie rzeczy, prymitywne interesy państwa
> kolonialnego, eksploatującego w sposób rabunkowy własną kolonię.
> W 1986 roku ZSRR umieścił na orbicie stację MIR, w Polsce, w tym samym
> czasie, cała produkcja przemysłowa wagonami jechała na wschód.

Domyslam sie, ze osobiscie nie doswiadczyles tego co "zawdzieczamy"
czerwonym?

--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

W dniu 2010-12-12 10:54, J-L-F pisze:

> Ale, trzymając się prawdy historycznej, pominąłeś jeden ważny element
> tej układanki - roli sowietów po II Wojnie Światowej w Polsce.
> To oni nadrobili stracony czas, w Polsce zrobili to, co we Francji
> Wielka Rewolucja Burżuazyjna.
> Jeśli dzisiaj czujemy się obywatelami i mamy silnie zakorzenione
> fundamentalne poczucie równości wszystkich ludzi, niezależnie od
> pochodzenia, stanu, wykształcenia i posiadanego bogactwa, to
> zawdzięczamy to ZSSR.

Brednie.

Jest zupełnie odwrotnie. Sowieci za wszelką cenę starali się zabić
poczucie bycia obywatelami. Do dzisiaj wiele osób nie jest w stanie
zrobić niczego samemu tylko "patrzą na centralę". Zamiast zrobić samemu
to czekają na rząd, na władzę, itd.

M.

do góry

Użytkownik M napisał:

>
> Jest zupełnie odwrotnie. Sowieci za wszelką cenę starali się zabić
> poczucie bycia obywatelami. Do dzisiaj wiele osób nie jest w stanie
> zrobić niczego samemu tylko "patrzą na centralę". Zamiast zrobić samemu
> to czekają na rząd, na władzę, itd.
>
Tak..., tylko, czy to jest wina sowietów, czy systemu komunistycznego,
który zakłada powszechny socjal i opiekę państwa...?

Raczej chyba to drugie, to dlatego, że socjalizm [komunizm] jednak coś
tam gwarantował i w myśl zasady 'Siedź w kącie - znajdą cię' każdy
porządny obywatel tamtego państwa miał w obowiązku się nie wychylać, nie
mieć swojego prywatnego zdania, być ubrany w ten sam drelich i jeździć
posłusznie do pracy autobusem ze wszystkimi, a po pracy grzeczne stać w
kolejce za papierem toaletowym.

Sowietom po prostu taki system odpowiadał i teraz jest na sowietów :-),
ale winny jest bardziej system, niż sowieci.

Teraz ludziom przeniesionym z tamtej epoki ciężko wytłumaczyć, że się
np. nie pracuje na etacie... :-). No jak to..? Nie pracujesz na
etacie...? To chyba jakiś kombinator jesteś. :-)

pozdr
robercik-us

do góry

robercik-us wrote:
> Użytkownik M napisał:
>
>>
>> Jest zupełnie odwrotnie. Sowieci za wszelką cenę starali się zabić
>> poczucie bycia obywatelami. Do dzisiaj wiele osób nie jest w stanie
>> zrobić niczego samemu tylko "patrzą na centralę". Zamiast zrobić
>> samemu to czekają na rząd, na władzę, itd.
>>
> Tak..., tylko, czy to jest wina sowietów, czy systemu komunistycznego,
> który zakłada powszechny socjal i opiekę państwa...?
>
> Raczej chyba to drugie, to dlatego, że socjalizm [komunizm] jednak coś
> tam gwarantował i w myśl zasady 'Siedź w kącie - znajdą cię' każdy
> porządny obywatel tamtego państwa miał w obowiązku się nie wychylać,
> nie mieć swojego prywatnego zdania, być ubrany w ten sam drelich i
> jeździć posłusznie do pracy autobusem ze wszystkimi, a po pracy
> grzeczne stać w kolejce za papierem toaletowym.
>
> Sowietom po prostu taki system odpowiadał i teraz jest na sowietów
> :-), ale winny jest bardziej system, niż sowieci.

może donosik za pochwałę ideologii totalitarnej?

Niemcy tez byli dobrzy, dla nich poprostu był wygodny taki system (obozy
mordowanie żydów i innych)

System sowiecki był od początku budowany na zasadzie terroru i brutalnego
tłumienia jakichkolwiek objawów niesubordynacji obywateli (nawet urojonej).

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ie2p9d$7m2$1@news.onet.pl...
> Użytkownik M napisał:
>
>>
>> Jest zupełnie odwrotnie. Sowieci za wszelką cenę starali się zabić
>> poczucie bycia obywatelami. Do dzisiaj wiele osób nie jest w stanie
>> zrobić niczego samemu tylko "patrzą na centralę". Zamiast zrobić samemu
>> to czekają na rząd, na władzę, itd.
>>
> Tak..., tylko, czy to jest wina sowietów, czy systemu komunistycznego,
> który zakłada powszechny socjal i opiekę państwa...?

A kto nam go tutaj na bagnetach przyniosl?

do góry

Użytkownik Marek Dyjor napisał:

> może donosik za pochwałę ideologii totalitarnej?
>
A proszę bardzo :-)

> Niemcy tez byli dobrzy, dla nich poprostu był wygodny taki system (obozy
> mordowanie żydów i innych)
>
Nie powiedziałem, że Sowieci byli dobrzy... Niemcy też nie byli dobrzy...

> System sowiecki był od początku budowany na zasadzie terroru i
> brutalnego tłumienia jakichkolwiek objawów niesubordynacji obywateli
> (nawet urojonej).

Tak, tylko ten system nie jest tylko przypadkiem Sowietów. Popatrz co
dzieje się w Korei płn, co działo się w Kambodży, Chinach i innych tym
podobnych państwach.

Po prostu doszedł do władzy jakiś psychol i się zaczęło... wykorzystał
durny system polityczny.

Ot co.

pozdr
robercik-us

do góry

robercik-us wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
>> może donosik za pochwałę ideologii totalitarnej?
>>
> A proszę bardzo :-)
>
>> Niemcy tez byli dobrzy, dla nich poprostu był wygodny taki system
>> (obozy mordowanie żydów i innych)
>>
> Nie powiedziałem, że Sowieci byli dobrzy... Niemcy też nie byli
> dobrzy...
>> System sowiecki był od początku budowany na zasadzie terroru i
>> brutalnego tłumienia jakichkolwiek objawów niesubordynacji obywateli
>> (nawet urojonej).
>
> Tak, tylko ten system nie jest tylko przypadkiem Sowietów. Popatrz co
> dzieje się w Korei płn, co działo się w Kambodży, Chinach i innych tym
> podobnych państwach.
>
> Po prostu doszedł do władzy jakiś psychol i się zaczęło... wykorzystał
> durny system polityczny.

w sam raz system komunistyczny ma w sobie wbudowaną potrzebę stosowania
przemocy

do góry

W dniu 2010-12-12 12:22, Marek Dyjor pisze:
> J-L-F wrote:
>> [ciach]
>>
>> Dzięki za ten wykład, niestety, tak było, byliśmy bardzo zacofanym
>> państwem Europy z układem cywilizacyjnym i rozwiązaniami
>> społeczno-gospodarczymi, które na zachodzie zostały w XIX w sposób
>> rewolucyjny wyrzucone na śmietnik historii (cytując klasyka).
>>
>> Ale, trzymając się prawdy historycznej, pominąłeś jeden ważny element
>> tej układanki - roli sowietów po II Wojnie Światowej w Polsce.
>> To oni nadrobili stracony czas, w Polsce zrobili to, co we Francji
>> Wielka Rewolucja Burżuazyjna.
>> Jeśli dzisiaj czujemy się obywatelami i mamy silnie zakorzenione
>> fundamentalne poczucie równości wszystkich ludzi, niezależnie od
>> pochodzenia, stanu, wykształcenia i posiadanego bogactwa, to
>> zawdzięczamy to ZSSR.
>
> gówno prawda...

Kto w Polsce zlikwidował powszechny analfabetyzm i kiedy to było?


> Sowiecka okupacja pozostawiła po sobie straszliwe spustoszenie moralne.
> Pozostawiła całe zastępy ludzi niezdolnych do samodzielnego
> funkcjonowania, zbudowały pogardę dla pracy fizycznej i przede wszystkim
> zostawiły pogardę dla prawa. U twórców zaś prawa zostawiły pokutujące
> poczucie że prawo i władza ma ciemiężyć obywateli a nie służyć obywatelom.

Pieprzysz, ktoś ci podsunął ten paszkwil i bierzesz go za prawdę.
Takiego poparcia politycznego, jakie miał E. Gierek i linia rozwoju
społeczno - gospodarczego Polski pod jego przywództwem, nie miał żaden
inny przywódca polityczny w nowożytnej historii Polski.
Byliśmy w dziesiątce najbardziej rozwiniętych państw świata i byliśmy z
tego dumni. Do dzisiaj jeździmy drogami za Gierka wybudowanymi w ciągu
nie całych dziesięciu lat.
PRL miał różne oblicza, nie widzę powodu, żeby wybiórczo brać z
historii, to co akurat jest propagandowo potrzebne.

do góry

J-L-F wrote:
> W dniu 2010-12-12 12:22, Marek Dyjor pisze:
>> J-L-F wrote:
>>> [ciach]
>>>
>>> Dzięki za ten wykład, niestety, tak było, byliśmy bardzo zacofanym
>>> państwem Europy z układem cywilizacyjnym i rozwiązaniami
>>> społeczno-gospodarczymi, które na zachodzie zostały w XIX w sposób
>>> rewolucyjny wyrzucone na śmietnik historii (cytując klasyka).
>>>
>>> Ale, trzymając się prawdy historycznej, pominąłeś jeden ważny
>>> element tej układanki - roli sowietów po II Wojnie Światowej w
>>> Polsce. To oni nadrobili stracony czas, w Polsce zrobili to, co we
>>> Francji
>>> Wielka Rewolucja Burżuazyjna.
>>> Jeśli dzisiaj czujemy się obywatelami i mamy silnie zakorzenione
>>> fundamentalne poczucie równości wszystkich ludzi, niezależnie od
>>> pochodzenia, stanu, wykształcenia i posiadanego bogactwa, to
>>> zawdzięczamy to ZSSR.
>>
>> gówno prawda...
>
> Kto w Polsce zlikwidował powszechny analfabetyzm i kiedy to było?

Tja i wprowadził powszechną elektryfikację ale także pozbawił tysiące ludzi
swojej ziemi, wsadził tysiące do więzień, tysiące pozbawił szansy rozwoju,
bo mieli złe pochodzenie. Spowodował że pojęcie inteligencja przestało co
kolwiek znaczyć.

>> Sowiecka okupacja pozostawiła po sobie straszliwe spustoszenie
>> moralne. Pozostawiła całe zastępy ludzi niezdolnych do samodzielnego
>> funkcjonowania, zbudowały pogardę dla pracy fizycznej i przede
>> wszystkim zostawiły pogardę dla prawa. U twórców zaś prawa zostawiły
>> pokutujące poczucie że prawo i władza ma ciemiężyć obywateli a nie
>> służyć obywatelom.
>
> Pieprzysz, ktoś ci podsunął ten paszkwil i bierzesz go za prawdę.

wybacz ale urodziłem sie w komunie a moi rodzice w komunie musieli żyć.

> Takiego poparcia politycznego, jakie miał E. Gierek i linia rozwoju
> społeczno - gospodarczego Polski pod jego przywództwem, nie miał żaden
> inny przywódca polityczny w nowożytnej historii Polski.

no tak to jest argument socjalizm był dobry. ha ha ha...



> Byliśmy w dziesiątce najbardziej rozwiniętych państw świata i byliśmy
> z tego dumni. Do dzisiaj jeździmy drogami za Gierka wybudowanymi w
> ciągu nie całych dziesięciu lat.

Hitler i okupacja był dobry, do dzisiaj jeździmy po drogach zbudowanych
przez hitlera. niestety ale drogi zbudowane przez Gierka już sie dawno
rozsypały i trzeba je bylo wiele razy łatać. A inwestycje socjalizmu były
kosmicznymi popisami niegospodarności i marnotrawstwa.


> PRL miał różne oblicza, nie widzę powodu, żeby wybiórczo brać z
> historii, to co akurat jest propagandowo potrzebne.

No właśnie bierzesz wybiórczo kilka faktów i starasz sie udowadniać jak sie
fajowo żyło w komunie.

A prawda jest taka że w komunie sie żyło do dupy.

do góry