Órzytkownik "robercik-us" napisał:
>> System sowiecki był od początku budowany na zasadzie terroru
>> i brutalnego tłumienia jakichkolwiek objawów niesubordynacji
>> obywateli (nawet urojonej).
>
> Tak, tylko ten system nie jest tylko przypadkiem Sowietów. Popatrz co
> dzieje się w Korei płn, co działo się w Kambodży,
> Chinach i innych tym podobnych państwach. Po prostu doszedł do władzy
> jakiś psychol i się zaczęło... wykorzystał durny system polityczny.

naiwny jestes że ho ho!:O(
tego psychola ktoś wyciągnoł z więzienia czy rynsztoku, ktoś tego psychola
wykreował i finansował kwotami większymi nisz budżet całego tego państwa,
ten psychol posłusznie wykonywał polecenia sfoich finansowych mocodafcuf!:O(

to teraz zastanuf się kto to fszystko finansuje i po co?:O)

do góry

W dniu 2010-12-12 16:21, robercik-us pisze:
> Użytkownik M napisał:
>
>>
>> Jest zupełnie odwrotnie. Sowieci za wszelką cenę starali się zabić
>> poczucie bycia obywatelami. Do dzisiaj wiele osób nie jest w stanie
>> zrobić niczego samemu tylko "patrzą na centralę". Zamiast zrobić samemu
>> to czekają na rząd, na władzę, itd.
>>
> Tak..., tylko, czy to jest wina sowietów, czy systemu komunistycznego,
> który zakłada powszechny socjal i opiekę państwa...?

Socjal i opieka państwa a centralne sterowanie, wszechobecna kontrola i
decydowanie za obywatela to dwie różne rzeczy.

Socjal i opieka państwa to pewna forma kontraktu - jak w Skandynawii.
Płacisz duże podatki, w zamian masz pewien standard zapewniany
wszystkim. Kontrola, inwigilacja, władza urzędnicza to rzecz zupełnie
inna. Zwróć uwagę, że to właśnie w komunizmie socjal jest najmarniejszy
(patrz np. jaki jest socjal w KRLD).

M.

do góry

Użytkownik M napisał:

Zwróć uwagę, że to właśnie w komunizmie socjal jest najmarniejszy
> (patrz np. jaki jest socjal w KRLD).
>
No jasne, ale to dlatego, że idea całego systemu polega na centralnym
sterowaniu wszystkim i wszystkimi - totalitarnym charakterze, a ten
system jest skrajnie niewydolny gospodarczo i stąd taka sytuacja np w
KRLD... Cała kasa idzie nie na to, na co powinna, tylko na zbrojenia,
żeby skuteczniej wyłudzać międzynarodową pomoc..., ta z kolei jest
wykorzystywana nie na to, co trzeba i koło się zamyka...

Po prostu klika idiotów dorwała się do władzy i tyle - to cecha tego
systemu.

pozdr
robercik-us

do góry

W dniu 2010-12-12 19:14, J-L-F pisze:

>>> Jeśli dzisiaj czujemy się obywatelami i mamy silnie zakorzenione
>>> fundamentalne poczucie równości wszystkich ludzi, niezależnie od
>>> pochodzenia, stanu, wykształcenia i posiadanego bogactwa, to
>>> zawdzięczamy to ZSSR.
>>
>> gówno prawda...
>
> Kto w Polsce zlikwidował powszechny analfabetyzm i kiedy to było?

Zbieżność dat.

> Takiego poparcia politycznego, jakie miał E. Gierek i linia rozwoju
> społeczno - gospodarczego Polski pod jego przywództwem, nie miał żaden
> inny przywódca polityczny w nowożytnej historii Polski.

Jakie miał poparcie niejaki Gierek i dlaczego 10mln ludzi wstąpiło do
Solidarności? Zapewne dlatego, że popierali Gierka. ROTFL.

> Byliśmy w dziesiątce najbardziej rozwiniętych państw świata i byliśmy z
> tego dumni. Do dzisiaj jeździmy drogami za Gierka wybudowanymi w ciągu
> nie całych dziesięciu lat.

Zdecydowana większość się posypała, trzeba było je remontować parę lat
po oddaniu, przebudowywać wiadukty (bo się sypały).

Były też takie kwiatki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Olimpijka_%28autostrada
%29

http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Gierek#Ocena_rz.
C4.85d.C3.B3w_Gierka

> PRL miał różne oblicza, nie widzę powodu, żeby wybiórczo brać z
> historii, to co akurat jest propagandowo potrzebne.

Ja też nie widzę powodu, byś wybiórczo podawał informacje.

M.

do góry

W dniu 2010-12-12 20:03, Marek Dyjor pisze:
> J-L-F wrote:
>> W dniu 2010-12-12 12:22, Marek Dyjor pisze:
>>> J-L-F wrote:
>>>> [ciach]
>>>>
>>>> Dzięki za ten wykład, niestety, tak było, byliśmy bardzo zacofanym
>>>> państwem Europy z układem cywilizacyjnym i rozwiązaniami
>>>> społeczno-gospodarczymi, które na zachodzie zostały w XIX w sposób
>>>> rewolucyjny wyrzucone na śmietnik historii (cytując klasyka).
>>>>
>>>> Ale, trzymając się prawdy historycznej, pominąłeś jeden ważny
>>>> element tej układanki - roli sowietów po II Wojnie Światowej w
>>>> Polsce. To oni nadrobili stracony czas, w Polsce zrobili to, co we
>>>> Francji
>>>> Wielka Rewolucja Burżuazyjna.
>>>> Jeśli dzisiaj czujemy się obywatelami i mamy silnie zakorzenione
>>>> fundamentalne poczucie równości wszystkich ludzi, niezależnie od
>>>> pochodzenia, stanu, wykształcenia i posiadanego bogactwa, to
>>>> zawdzięczamy to ZSSR.
>>>
>>> gówno prawda...
>>
>> Kto w Polsce zlikwidował powszechny analfabetyzm i kiedy to było?
>
> Tja i wprowadził powszechną elektryfikację ale także pozbawił tysiące
> ludzi swojej ziemi, wsadził tysiące do więzień, tysiące pozbawił szansy
> rozwoju, bo mieli złe pochodzenie. Spowodował że pojęcie inteligencja
> przestało co kolwiek znaczyć.
>
>>> Sowiecka okupacja pozostawiła po sobie straszliwe spustoszenie
>>> moralne. Pozostawiła całe zastępy ludzi niezdolnych do samodzielnego
>>> funkcjonowania, zbudowały pogardę dla pracy fizycznej i przede
>>> wszystkim zostawiły pogardę dla prawa. U twórców zaś prawa zostawiły
>>> pokutujące poczucie że prawo i władza ma ciemiężyć obywateli a nie
>>> służyć obywatelom.
>>
>> Pieprzysz, ktoś ci podsunął ten paszkwil i bierzesz go za prawdę.
>
> wybacz ale urodziłem sie w komunie a moi rodzice w komunie musieli żyć.
>
>> Takiego poparcia politycznego, jakie miał E. Gierek i linia rozwoju
>> społeczno - gospodarczego Polski pod jego przywództwem, nie miał żaden
>> inny przywódca polityczny w nowożytnej historii Polski.
>
> no tak to jest argument socjalizm był dobry. ha ha ha...
>
>
>
>> Byliśmy w dziesiątce najbardziej rozwiniętych państw świata i byliśmy
>> z tego dumni. Do dzisiaj jeździmy drogami za Gierka wybudowanymi w
>> ciągu nie całych dziesięciu lat.
>
> Hitler i okupacja był dobry, do dzisiaj jeździmy po drogach zbudowanych
> przez hitlera. niestety ale drogi zbudowane przez Gierka już sie dawno
> rozsypały i trzeba je bylo wiele razy łatać. A inwestycje socjalizmu
> były kosmicznymi popisami niegospodarności i marnotrawstwa.

Nie powtarzaj, jak papuga, zasłyszanych paszkwili na PRL.
Lepiej się zastanów za jaką cenę Polska obroniła swoje granice po II WŚ?


>> PRL miał różne oblicza, nie widzę powodu, żeby wybiórczo brać z
>> historii, to co akurat jest propagandowo potrzebne.
>
> No właśnie bierzesz wybiórczo kilka faktów i starasz sie udowadniać jak
> sie fajowo żyło w komunie.
>
> A prawda jest taka że w komunie sie żyło do dupy.


Wątek był zupełnie o czymś innym, o tym, że Polska przed 39 rokiem była
anachronizmem cywilizacyjnym i o tym, jak z tego wychodziła.
Nie myślisz, powtarzasz zasłyszane frazesy, arbitralnie dobierasz fakty
do argumentacji.
Chyba nie masz dobrego warsztatu, tak na poziomie wiejskiej baby bez
pełnej podstawówki - bez obrazy wiejskich bab bez podstawówki, bo nie
każdy musi mieć jakieś szkoły, żeby żyć i pracować.

do góry

J-L-F wrote:

>> Hitler i okupacja był dobry, do dzisiaj jeździmy po drogach
>> zbudowanych przez hitlera. niestety ale drogi zbudowane przez Gierka
>> już sie dawno rozsypały i trzeba je bylo wiele razy łatać. A
>> inwestycje socjalizmu były kosmicznymi popisami niegospodarności i
>> marnotrawstwa.
>
> Nie powtarzaj, jak papuga, zasłyszanych paszkwili na PRL.

Mój szanowny ojciec miał możłiwość uczestniczyć w wielkich budowach
socjalizmu i na bierząco opowiadał jak sie je prowadziło.

> Lepiej się zastanów za jaką cenę Polska obroniła swoje granice po II
> WŚ?

Polska po II wojnie światowej utraciła spore terytoria na wschodzie, dzięki
komunistycznemu kapeluszowi nie mogła skorzystać z dobrodziejstw planu
Marshalla, który pozwolił innym krajom europy zachodniej dokonać znacznego
skoku cywilizacyjnego.

W gruncie rzeczy spod jednej okupacji wpadliśmy pod drugą okupację.

>>> PRL miał różne oblicza, nie widzę powodu, żeby wybiórczo brać z
>>> historii, to co akurat jest propagandowo potrzebne.
>>
>> No właśnie bierzesz wybiórczo kilka faktów i starasz sie udowadniać
>> jak sie fajowo żyło w komunie.
>>
>> A prawda jest taka że w komunie sie żyło do dupy.
>
>
> Wątek był zupełnie o czymś innym, o tym, że Polska przed 39 rokiem
> była anachronizmem cywilizacyjnym i o tym, jak z tego wychodziła.

Jak wiele krajów europy, poczytaj coś o Francji, to był typowy kraj
rolniczy, olbrzymie jego obszary były bardzo zacofane nawet do lat 50 czy 60
poprzedniego wieku.

> Nie myślisz, powtarzasz zasłyszane frazesy, arbitralnie dobierasz
> fakty do argumentacji.
> Chyba nie masz dobrego warsztatu, tak na poziomie wiejskiej baby bez
> pełnej podstawówki - bez obrazy wiejskich bab bez podstawówki, bo nie
> każdy musi mieć jakieś szkoły, żeby żyć i pracować.

Widać że przeszliście towarzyszu dobre przeszkolenie, pewnie w Moskwie.
Pewnie jesteście jednym z renegatów którzy sprzedali sie sowieckiemu
okupantowi. Mieliście szczęście że komunizm w Polsce skończył sie bezkrwawo,
bo mogliście skończyć na latarni, tam gdzie jest miejsce zdrajców narodu a
także obcych oprawców.

Muszę wam zwrócić jednak uwagę że za poniżanie ludzi o pochodzeniu chłopskim
moglibyście w komunie mieć problemy z UB.

do góry

M wrote:
> W dniu 2010-12-12 19:14, J-L-F pisze:
>
>>>> Jeśli dzisiaj czujemy się obywatelami i mamy silnie zakorzenione
>>>> fundamentalne poczucie równości wszystkich ludzi, niezależnie od
>>>> pochodzenia, stanu, wykształcenia i posiadanego bogactwa, to
>>>> zawdzięczamy to ZSSR.
>>>
>>> gówno prawda...
>>
>> Kto w Polsce zlikwidował powszechny analfabetyzm i kiedy to było?
>
> Zbieżność dat.
>
>> Takiego poparcia politycznego, jakie miał E. Gierek i linia rozwoju
>> społeczno - gospodarczego Polski pod jego przywództwem, nie miał
>> żaden inny przywódca polityczny w nowożytnej historii Polski.
>
> Jakie miał poparcie niejaki Gierek i dlaczego 10mln ludzi wstąpiło do
> Solidarności? Zapewne dlatego, że popierali Gierka. ROTFL.
>
>> Byliśmy w dziesiątce najbardziej rozwiniętych państw świata i
>> byliśmy z tego dumni. Do dzisiaj jeździmy drogami za Gierka
>> wybudowanymi w ciągu nie całych dziesięciu lat.
>
> Zdecydowana większość się posypała, trzeba było je remontować parę lat
> po oddaniu, przebudowywać wiadukty (bo się sypały).
>
> Były też takie kwiatki
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Olimpijka_%28autostrada
%29
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Gierek#Ocena_rz.
C4.85d.C3.B3w_Gierka

reakcyjna propaganda :)

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ie37vr$62l$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2010-12-12 19:14, J-L-F pisze:
>
>> PRL miał różne oblicza, nie widzę powodu, żeby wybiórczo brać z
>> historii, to co akurat jest propagandowo potrzebne.
>
> Ja też nie widzę powodu, byś wybiórczo podawał informacje.

Ja widze, koles po prostu zna tamten okres wylacznie z tamtejszej telewizji.

do góry

Ghost wrote:
> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ie37vr$62l$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 2010-12-12 19:14, J-L-F pisze:
>>
>>> PRL miał różne oblicza, nie widzę powodu, żeby wybiórczo brać z
>>> historii, to co akurat jest propagandowo potrzebne.
>>
>> Ja też nie widzę powodu, byś wybiórczo podawał informacje.
>
> Ja widze, koles po prostu zna tamten okres wylacznie z tamtejszej
> telewizji.

raczej gada jakby był starym politrukiem, albo synem jakiegoś fanatycznego
aparatczyka.

do góry

>>>> Jeśli dzisiaj czujemy się obywatelami i mamy silnie zakorzenione
>>>> fundamentalne poczucie równości wszystkich ludzi, niezależnie od
>>>> pochodzenia, stanu, wykształcenia i posiadanego bogactwa, to
>>>> zawdzięczamy to ZSSR.
>>>
>>> gówno prawda...
>>
>> Kto w Polsce zlikwidował powszechny analfabetyzm i kiedy to było?
>
> Zbieżność dat.

ZSRR pięknie zagrał na zapóźnieniu cywilizacyjnym Polski w realizacji
swoich imperialnych interesów.


>> Takiego poparcia politycznego, jakie miał E. Gierek i linia rozwoju
>> społeczno - gospodarczego Polski pod jego przywództwem, nie miał żaden
>> inny przywódca polityczny w nowożytnej historii Polski.
>
> Jakie miał poparcie niejaki Gierek i dlaczego 10mln ludzi wstąpiło do
> Solidarności? Zapewne dlatego, że popierali Gierka. ROTFL.


Nie myślisz, powtarzasz bzdety.
5 lat potrzebnych było, żeby sowieci mogli odsunąć Gierka od władzy i
zniszczyć układ polityczny, który Gierek zbudował z korzyścią dla
Polski. Polska za bardzo urosła w siłę i to było solą w oku nie tylko
ZSRR ale np. NRD i RFN. Miesiąc przed wprowadzeniem stanu wojennego,
Breżniew był w NRF - jak myślisz, o czym gadali?
Polska była silnym krajem i jak dobrali się do niej 'przyjaciele i
sojusznicy' to powstała Solidarność, jako odruch obronny ukształtowanego
politycznie i silnego narodu w środkowej Europie.
Pewnie myślisz, że strajki w sierpniu 80 roku były spontaniczne?
Nie były spontaniczne, były organizowane przez SB w pełnym porozumieniu
z Moskwą.
Po co i dlaczego Moskwa mieszała w Polsce?
To pytanie jest związane z innym pytaniem, dlaczego ZSRR wyprowadził
swoje wojska z Polski i innych krajów środkowej i wschodnie Europie w
latach 90 XX wieku?
Dla ułatwienia dodam, że w tym czasie minęło 50 lat po Jałcie.


>> Byliśmy w dziesiątce najbardziej rozwiniętych państw świata i byliśmy z
>> tego dumni. Do dzisiaj jeździmy drogami za Gierka wybudowanymi w ciągu
>> nie całych dziesięciu lat.
>
> Zdecydowana większość się posypała, trzeba było je remontować parę lat
> po oddaniu, przebudowywać wiadukty (bo się sypały).

Infrastruktura techniczna nie jest wieczna, co jakiś czas należy ją
odnawiać, to nie jest argument.


> Były też takie kwiatki
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Olimpijka_%28autostrada
%29
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Gierek#Ocena_rz.
C4.85d.C3.B3w_Gierka
>
>> PRL miał różne oblicza, nie widzę powodu, żeby wybiórczo brać z
>> historii, to co akurat jest propagandowo potrzebne.
>
> Ja też nie widzę powodu, byś wybiórczo podawał informacje.

Sądzę, że należy się coś ludziom, którzy z sukcesem budowali Polskę w
warunkach geopolitycznych w drugiej połowy XX wieku. Przynajmniej należy
im się prawda.

do góry