gargamel wrote:
> Órzytkownik "T.M.F." napisał:
>> To przyjrzyj sie lepiej. Zwykle srodkowy odczep takiego filtru jest
>> polaczony z obudowa, a ta z przewodem ochronnym. Tak jest w roznym
>> sprzecie i w kazdym komputerze.
>
> jaki to niby tajemniczy "srodkowy odczep"?:O)
> każde urządzenie elektryczne, czy elektroniczne jest podłączone z
> zasilaniem przewodami (L i N), przewód ochronny (PE) nie podłączasz
> do żadnych filtrów!!!

a łyżka na to, niemożliwe, jak chcesz odfiltrować zakłócenia na przewodzie
zasilającym nie sprzęgając ich przez filtry do masy (obudowy użadzenia) a
masa ta jest zwarta galwanicznie z....


tak z przewodem PE.


co więcej w solidnych filtrach wystaępuja także elementy indukcyjne.


>
>
>> Np. kilka komputerow PC w jednym obwodzie.
>
> prawa łoma i kirchoffa nie znasz?:O)
> niby co twoim zdaniem miało by wyzwolić różnicówkę w takim
> obwodzie?:O)

do góry

Ariusz wrote:
> A tak przy okazji jeszcze jedno pytanie - do domofonu mam podciągnąć
> 12V - transformator będzie umieszczony w rozdzielni, a od niej jest do
> pierwszego domofonu jakieś 20 m, a do drugiego od pierwszego jakieś 12
> m, lub do drugiego mogę podciągnąć obwód od rozdzielni 15 m.
>
> Czy te odległości nie są zbyt duże jak dla przewodu 2x2,5 i napięcia
> 12V

jeśli domofon nei ma 150 W mocy tylko góra 10W to myśle że wystarczy.

do góry

Zbyszek wrote:
> Panowie
> W związku z tym, że wymyślacie, iż ma być specjalna różnicówka to
> proszę podać jaka.
>
> Normalne różnicówki służącze w ocronie przeciwporażeniowej to 30mA.
> Róznicówki do ochrony przeciwpożarowej to 300mA.

specjalne to np takie które są odporne na zakłócenia impulsowe...

specjalne to takie co włączają sie przy prądzei 3mA

jest tego troszkę (można sprawdzić w katalogach)

do góry

On 24 Mar, 13:59, Sebcio <s...@n...net> wrote:
> Krzemo pisze:
>
> > Przy innych sprzętach nie wywala, a przy tej pile już 2 razy (a
> > nadprądowe nie wywaliło, tylko samą różnicówkę)
>
>         To nadal nie jest argument :) Jeśli piła jest wykonana w drugiej klasie
> ochronności i nie ma upływności do ziemi, to wspomniana przez Ciebie
> sytuacja wskazuje albo na wady różnicówki albo wady instalacji. Innej
> możliwości po prostu nie ma - gdyby była, cała współczesna
> elektrotechnika straciłaby swoje naukowe podstawy :)
>
> --
To tak jak z całą fizyką w ogóle... Dla pewnego zakresu ważne są jedne
prawa, a dla innego inne (i wcale sobie nie przeczą). W przypadku
załączania urządzenia mamy tzw. stan nieustalony, w którym (z punktu
widzenia zasad wyznaczonych empirycznie dla stanu ustalonego) prawa
wydają się być łamane (choć tak nie jest).
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

"gargamel" <s...@d...eu> wrote in message
news:gqbspi$kj3$3@news.wp.pl...
> Órzytkownik "T.M.F." napisał:
>> To przyjrzyj sie lepiej. Zwykle srodkowy odczep takiego filtru jest
>> polaczony z obudowa, a ta z przewodem ochronnym. Tak jest w roznym
>> sprzecie i w kazdym komputerze.
>
> jaki to niby tajemniczy "srodkowy odczep"?:O)
> każde urządzenie elektryczne, czy elektroniczne jest podłączone z
> zasilaniem przewodami (L i N), przewód ochronny (PE) nie podłączasz do
> żadnych filtrów!!!

Zasilacze impulsowe maja filtry z kondensatorami podłączonymi do PE. Nie
wiem jak obecnie w najnowszych ATX ale jeszcze niedawno tak było. Płynie
przez nie prąd z fazy do PE zależny od 230/2Pi*f*C. Łatwo wyliczyć, że przy
10nF płynie prąd około 0.7mA przez każdy kondensator. 10-20 komputerów może
wywalać różnicówkę, że nie da się jej włączyć.

do góry

"kiki" <s...@s...ss> wrote in message news:gqctu5$c0b$1@opal.futuro.pl...

> Zasilacze impulsowe maja filtry z kondensatorami podłączonymi do PE. Nie
> wiem jak obecnie w najnowszych ATX ale jeszcze niedawno tak było. Płynie
> przez nie prąd z fazy do PE zależny od 230/2Pi*f*C. Łatwo wyliczyć, że
> przy 10nF płynie prąd około 0.7mA przez każdy kondensator. 10-20
> komputerów może wywalać różnicówkę, że nie da się jej włączyć.


Jeszcze wam to policzę żeby zamknąć temat.
Tam miało być tak:
Z prawa oohma I=U/R
230 / (1 / 2Pi*f*C)

Gdyby był kondensator 220nF w filtrze LC i gdzieś między fazą i PE

1 / (2*3.14 * 50Hz 0.000000220F) =1/ 0.00006908 = 14475.96 ohm
230V / 14475.96 ohm = 0.01588 Ampera czyli około 16mA

220n da prąd 16mA
W zasilaczach ile może być? 10nF ? pewnie coś koło tego.czyli 22 razy mniej
Ma prawo wywalać przy dużej liczbie tak odfiltrowanych urządzeń.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:8523baab-d3e1-472a-94c3-967113f68e1c@k2g2000yql
.googlegroups.com...

>Ja mam piłę łańcuchową elektryczną dużej mocy (jak na piłę) i od czasu
>do czasu w momencie jej włączania wywala różnicówkę, pomimo iż nie ma
>możliwości upływu do "ziemi" (jestem w gumowcach, mam rękawice

Przepisz dokładnie symbole jakie są na tej różnicówce. Może to prosty model
"A" tylko do prądu nieodkształconego (grzejniki i oświetlenie żarowe).

do góry

Órzytkownik "Marek Dyjor" napisał:
> no tak np stacja hydroforowa wywalała różnicówki, jak startował falownik
> to zwykła różnicówka sie wyłaczała.

ale prosiłem o podanie fizycznej przyczyny takiego zachowania w prawidłowej
instalacji z prawidłowym sprzętem, trudne?:O)

do góry

Órzytkownik "Sebcio" napisał:
> Na przykład taki - http://www.mtecorp.com/images/rfiemi4_u.gif - abyś nie
> szukał za długo zwróć uwagę na dzielnik pojemnościowy w którym punkt
> podziału jest uziemiony.

i wszystko jasne:O)
widzisz wszystko można spiepszyć i nic dziwnego że wtedy wywala
różnicufki:O)


> Na przykład składowa zmienna zakłóceń z przetwornicy impulsowej ?

a co by skłoniło tą skłądową zakłuceń na przepływ z L do PE?:O)
oczywiście dla prawidłowego urządzenia elektrycznego spełniającego normy
elektryczne, czyli PE podłączone zgodnie z nimi:O)

do góry

Órzytkownik "Ariusz" napisał:
> Ja tam na prądzie się aż tak nie znam - ale faktycznie przypomniałem sobie
> jak kilka lat temu pracowałem w małej firmie /ciap/

jak sie zatrudnia pseudo fachofcuf to nie dziwne że spie%$# instalacje:O(

do góry