Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
> Co Ty tak z tym pukaniem w czoło i pukaniem w głowę ?

nie ja to zaczęłem, bo to nie mnie zabrakło argumentów w dyskusji:O)


> Bo to właśnie był chiński badziew bez zabezpieczeń przepięciowych, który w
> chwili pojawienia się najmniejszego przepięcia w sieci lub instalacji (np.
> na skutek indukcji impulsu elektromagnetycznego - niedawno rozpisywaliśmy
> się na ten temat) powoduje spalenie się zasilacza oraz całego komputera.

no i tu się znowu mylisz, bo ja akurat mam zasilacz z wyższej półki, nie
taki chiński z 29zł:O)
a jeśli chodzi o zabezpieczenia przepięciowe realizowane przez zwarcie do PE
to one powinny być zamontowane na wejściu instalacji do budynku i przed
różnicówką (takich zabezpieczeń wymagaja normy elektryczne) natomiast
zabezpieczenie przepięciowe w odbiornikach realizujesz wpinając
warystor/diak/iskrownik mięczy linie zasilajace (L-N) po co chcesz to robic
do PE?
nie wspominając już o takich bzdurach jak filtracja zakłuceń z zasialnia do
PE:O)


> II klasa ochronności to inna "para kaloszy".To jest ochrona przed
> porażeniem,

jaka inna para kaloszy? i tu włąśnie wychodzi to twoje niby wykształcenie i
fachowość, bo włąśnie PE jest wyłącznie częścią ochrony przeciwporażeniowej,
a nie jakimś wynalazkiem zapewniajacym poprawną filtrację, czy coś tam
jeszcze!:O)
czy ty myślisz że np w takim radioodbiorniku bateryjnym wszelkiego rodzaju
filtry nie działają? sam siebie ośmieszasz, ale to już twój problem


> Ochrona przepięciowa już nie, bo jej w ogóle nie było.

haha, wstawiasz zabezpieczenie między L i N i wsystko gra:O)


> Nie mówimy tu tylko i wyłącznie o filtrach przeciwzakłóceniowych, ale
> wszelkich fitrach w tym też filtrach przepięciowych.

przeciwprzepięciowe to są zabezpieczenia a nie filtry!:O)


> Co to znaczy odseparowana od sieci ?

napisałem odseparowana galwanicznie, naprawdę nie wiesz co to znaczy?:O)


> Jest tylko jeden rodzaj sieci, w której PE jest odseparowane od L oraz N i
> łączy się z N tylko i wyłącznie poprzez oporność ziemii - to sieć TT.

we wszystkich rodzajach sieci PE jest odzeparowane od LiN , bo PE służy
wyłacznie ochronie przeciwporażeniowej, i tylko uszkodzenie lub
zabezpieczenia są w stanie sprawić przepływ prądu do PE

tak więc podsumowując nie masz pojęcia o elektryce, elektronice i zdrowego
rozsądku

do góry

Órzytkownik "Krzemo"napisał:
> Co się pytasz jak wiesz! Przecież to jasne że nie ma pojęcia.
> To troll prosimy nie karmić!

no proszę, krzemo się dezwał, ten trol co to podstaw fizyki i matematyki nie
zna:O)
to t twedziłeś zażarcie że rekperator to perfetum mobile?:O)
pamu już dzikujemy!

do góry

Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
> Filtry są łączone i wielu przypadkach muszą być łączone jezeli chodzi o
> ochronę przepięciową.

no to ja ci tłumaczę że przewód PE w instalacji elektycznej służy wyłączni
do ochrony pzeciwporażeiowej, a zabezpieczenia przepięciowe od PE do tej
ochrony się zaliczają, i nie są to zadne filtry!:O)
filtować przepięcia generowane przez urządzenie można wyłącznie wstawiajac
zabezpiecznie miedzy linie zasilania (czyli N/L) w przeciwnym wypadku
powodowały by one
zakłucenie prawidłowej pracy zabezpieczeń różnicowo prądowych!!!

acha, pewnie nawet nie wiesz ze istnieją sieci elektryczne nie posiadajace
przewodu PE?:O)
są to na przykłąd sieci separowane, stosowane powszechnie w szpitalach, a
obowiazkowo na oiomach!!:O)

do góry

Użytkownik "gargamel" <s...@d...eu> napisał w wiadomości
news:gqm3fr$3f3$1@news.wp.pl...

>> Co Ty tak z tym pukaniem w czoło i pukaniem w głowę ?
>
> nie ja to zaczęłem, bo to nie mnie zabrakło argumentów w dyskusji:O)

To wskaż, w którym miejscu i w którym momencie Ci ubliżyłem ?

> no i tu się znowu mylisz, bo ja akurat mam zasilacz z wyższej półki, nie
> taki chiński z 29zł:O)

No to zdradź jakiej firmy jest ten zasilacz i jaki to model z wyższej półki.

> a jeśli chodzi o zabezpieczenia przepięciowe realizowane przez zwarcie do
> PE
> to one powinny być zamontowane na wejściu instalacji do budynku i przed
> różnicówką (takich zabezpieczeń wymagaja normy elektryczne) natomiast
> zabezpieczenie przepięciowe w odbiornikach realizujesz wpinając
> warystor/diak/iskrownik mięczy linie zasilajace (L-N) po co chcesz to
> robic
> do PE?

Bo przepięcia mogą mieć pochodzenie indukcyjne, choćby z indukcji impulsu
elektromagnetycznego EMP, który może się pojawić podczas wyładowania
atmosferycznego oddalonego o kilkaset metrów, a nawet kilka kilometrów i
wcale nie musi to być wyładowanie do instalacji elektrycznej. Prądy i
napięcia indukują się wtedy w przewodach instalacji elektrycznej w domu na
skutek indukcji pola elektomagnetycznego.
O ile zabezpieczenia przepięciowe redukują przepięcia od strony sieci
zasilającej, o tyle są one bezużyteczne dla przepięc po stronie instalacji
domowej. Przyczyna jest banalnie prosta. Po prostu wyłączniki
nadmiarowoprądowe posiadają cewki z rdzeniem, które wprowadzają
indukcyjność. Ta indukcyjność opóźnia oraz ogranicza dopływ impulsu
przepięcia do ochronnika przepięciowego. Dlatego też bardzo ważnym jest
zabezpieczanie instalacji wewnętrznej dodatkowymi ochronnikami i filtrami
przepięciowymi, przynajmniej klasy D. Te niestety posiadają warystory i
kondensatory połączone z PE, po to, żeby
Dlaczego nie są one wpinane tylko i wyłącznie pomiędzy L i N ?
Ponieważ przepięcia mogą także się pojawiać w przewodzie N względem PE.
Co z tego, że masz warystor pomiędzy L i N ?
Zredukuje on potencjał pomiędzy tymi przewodami, ale jednocześnie potencjał
obydwu tych przewodów może osiągnąć wartość tysięcy Voltów względem przewodu
PE, a także względem ziemii.
Dlaczego ?
1. Bo eSy wprowadzają indukcyjność, która dla krórkich impulsów o bardzo
krótkich czasach narastania przepięc stanowi bardzo dużą oporność.
2. Bo pomiędzy ochronnikami klasy B, a klasy C znajdują się filtry
indukcyjne
3. Bo wyłączniki różnicowo-prądowe mogą rozłączyć przewody L i N, którymi
ładunek mógłby być odprowadzony do ziemii.

Dzięki ochronnikom i filtrom wpiętym pomiędzy L i PE oraz N i PE
wyindukowany ładunek w przewodach L I N zostanie rozładowany do ziemii nawet
w przypadku rozłączonego wyłącznika różnicowoprądowego czy
nadmiarowoprądowego.
Jeżeli tego łądunku nie odprowadzisz do ziemii to może on przebić izolację
odbiornika i go zniszczyć, a nawet porazić osobę.

> nie wspominając już o takich bzdurach jak filtracja zakłuceń z zasialnia
> do
> PE:O)

>> II klasa ochronności to inna "para kaloszy".To jest ochrona przed
>> porażeniem,
>
> jaka inna para kaloszy? i tu włąśnie wychodzi to twoje niby wykształcenie
> i fachowość, bo włąśnie PE jest wyłącznie częścią ochrony
> przeciwporażeniowej, a nie jakimś wynalazkiem zapewniajacym poprawną
> filtrację, czy coś tam jeszcze!:O)

Tu nie będę polemizował, bo widzę, że nawet nie chcesz zrozumieć co się do
Ciebie pisze.

> czy ty myślisz że np w takim radioodbiorniku bateryjnym wszelkiego rodzaju
> filtry nie działają? sam siebie ośmieszasz, ale to już twój problem

Jakie filtry i co one filtrują ?
To, że są tam filtry nie oznacza, że są idealne.
Te filtry są po prostu "wykastrowane" i redukują tylko pewnego rodzaju
zakłócenia i przepięcia.

>> Ochrona przepięciowa już nie, bo jej w ogóle nie było.
>
> haha, wstawiasz zabezpieczenie między L i N i wsystko gra:O)
>
>
>> Nie mówimy tu tylko i wyłącznie o filtrach przeciwzakłóceniowych, ale
>> wszelkich fitrach w tym też filtrach przepięciowych.
>
> przeciwprzepięciowe to są zabezpieczenia a nie filtry!:O)

Uważasz, ze cewka i kondensator nie ma żadnego wpływu na przepięcia, które
mają charakter impulsowy ?
Myślisz, że tylko warystory redukują przepięcia ?
Mylisz się.
Bardzo często stosuje się układy gasikowe przy urządzeniach indukcyjnych np.
do gaszenia łuków elektrycznych na stykach, redukcji przepięć powstających
na cewkach styczników czy transformatorów.
To wszystko są filtry RC i LC

> we wszystkich rodzajach sieci PE jest odzeparowane od LiN , bo PE służy
> wyłacznie ochronie przeciwporażeniowej, i tylko uszkodzenie lub
> zabezpieczenia są w stanie sprawić przepływ prądu do PE

To jest ta "tsecio prowda górolska" - "cyli gówno prowda".
We wszystkich rodzajach sieci stosowanych w budownictwie mieszkalnym PE
połączony jest z N.
Ale pomimo galwanicznego połączenia PE z N, istnieje ryzyko wyindukowania
się wysokiego napięcia w przewodzie N względcem PE blisko odbiornika.
Jeżeli tego nie rozumiesz to wybacz, ale dalsza nasza dyskusja jest
bezsensowna.

> tak więc podsumowując nie masz pojęcia o elektryce, elektronice i zdrowego
> rozsądku

He he he, bo Ty tak byś sobie życzył :)

do góry

Użytkownik "gargamel" <s...@d...eu> napisał w wiadomości
news:gqm3g0$3f3$3@news.wp.pl...

> no to ja ci tłumaczę że przewód PE w instalacji elektycznej służy wyłączni
> do ochrony pzeciwporażeiowej, a zabezpieczenia przepięciowe od PE do tej
> ochrony się zaliczają, i nie są to zadne filtry!:O)

Filtry LC redukują przepięcia w urządzeniach zapobiegając uszokodzeniom
odbiorników.
Są to po prostu filtry mające za zadanie odseparowanie przepięć i
wprowadzenie inercji.
Przepięcia natomiast są rozładowywane przez iskrowniki oraz warystory.
Same warystory ze względu na pewną bezwładność niewiele by się zdały,
ponieważ zanim zadziałał by warystor to i tak odbiornik został by "ubity"
przepięciem. Stąd też stosuje się filtry, które wprowadzają inercję dając
czas na zadziałanie iskrowników i warystorów.

> filtować przepięcia generowane przez urządzenie można wyłącznie wstawiajac
> zabezpiecznie miedzy linie zasilania (czyli N/L) w przeciwnym wypadku
> powodowały by one
> zakłucenie prawidłowej pracy zabezpieczeń różnicowo prądowych!!!

Każdy komputer, każdy telewizor, każda pralka, lodówka i wiele innych
urządzeń posiadają filtry oraz zabezpieczenia przepięciowe połączone z PE i
jakoś nie powodują one zakłóceń w prawidłowym działaniu zabezpieczeń
różnicowo-prądowych. Ty jednak próbujesz wmówić, że jest inaczej.
Zrozum, że zabezpieczenia połączone z PE powodują wyłączenie różnicówek w
chwili pojawienia się przepięć. Stąd też czasami jak się pojawią takie
przepięcia to różnicówki zostają wybite. Zostają wybite, bo mają zostać
wybite. Nie jest to żadna wada, lecz ich normalne zadanie takie, jakie mają
spełnić.
Weź pod uwagę, że gdyby przepięcia były tylko redukowane pomiędzy L i N to
powodowały by masę szkód w odbiornikach przebijając ich izolację pomiędzy
elementami czynnymi czyli połaczonymi z L i N, a obudową, która połączona
jest z PE. Pomimo istnienia zabezpieczeń pomiędzy L i N po prostu urządzenia
były by "ubijane" potencjałami powstającymi pomiędzy L i N , a obudową
połączoną z PE.
Czy naprawdę nie jesteś w stanie tego zrozumieć ?

> acha, pewnie nawet nie wiesz ze istnieją sieci elektryczne nie posiadajace
> przewodu PE?:O)
> są to na przykład sieci separowane, stosowane powszechnie w szpitalach, a
> obowiazkowo na oiomach!!:O)

Tak w ogóle chyba rozmawialiśmy o instalacjach w budownictwie mieszkalnym, a
nie o instalacjach szczególnych z separacją obwodów zasilających oraz
izolacją stanowiska pracy.

do góry

Witam
Dodam jeszcze, że w celu zgłębienia tematu przejrzałem kilka watków dotyczących
różnicówek na forum elektryków www.ise.pl ale i tam można nieźle się zamotać
czytając wypowiedzi niektórych elektryków, którzy zdawać by się mogło zęby na
instalacjach elektrycznych.

A zatam tu na pewno nie dojdziemy do konsensusu.
Tak jak, któryś z formułowiczów napisał.
Sensowne rozwiązanie to różnicówki krótkozwłoczne.
Aczkolwiek moim zdaniem zwykła wystarczy przy prostej instalacji.


Z poważaniem Zbyszek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 28 Mar, 21:16, "gargamel" <s...@d...eu> wrote:
> Órzytkownik "Krzemo"napisał:
>
> > Co się pytasz jak wiesz! Przecież to jasne że nie ma pojęcia.
> > To troll prosimy nie karmić!
>
> to t twedziłeś zażarcie że rekperator to perfetum mobile?:O)

Nie wiem co to znaczy "perfetum mobile" więc nie mogłem tak
twierdzić...
;-)

Gdyby jednak chodziło Ci o "perpetum mobile" to też tak nie
twierdziłem. Nie rozumiesz tego pojęcia więc nawet nie będę się silił
żeby Ci to wytłumaczyć.

> pamu już dzikujemy!

Jak Twoja mama zobaczy jakie banialuki wypisujesz to będziesz miał
szlaban na Internet do osiemnastki !
;-)

Idź się uczyć - matematyki, fizyki ORTOGRAFII - bo masz duuuuże braki.
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
> To wskaż, w którym miejscu i w którym momencie Ci ubliżyłem ?

ja też ci nie ubliżyłem, natomiast czepiasz się że ktoś odpowiada huiem na
huja, a kto ubliża bo nic innego nie potrafi to czytaj wyżej, chyba że nie
widzisz bo ocenzutowali?

> Bo przepięcia mogą mieć pochodzenie indukcyjne, choćby z indukcji impulsu
> elektromagnetycznego EMP, który może się pojawić podczas wyładowania
> atmosferycznego oddalonego o kilkaset metrów, a nawet kilka kilometrów i
> wcale nie musi to być wyładowanie do instalacji elektrycznej.

skoro pzepięcia zaindukujuą się na obudowie/przewodziePE to "spłyną" do
ziemi i do tego nie tża żadnych dotatkowych zabezpieczeń i różnicówka też
przy tym
"spływaniu" nie wystrzeli, więc z czego robisz problem?:O)


> Dlaczego nie są one wpinane tylko i wyłącznie pomiędzy L i N ?
> Ponieważ przepięcia mogą także się pojawiać w przewodzie N względem PE.

i kogo to obchodzi? przecież órzytkownik z przewodami L/N nie ma kontaktu:O)
a nawet jak sie takie zakłucenia pojawią (prędzej od wyłądowań w linię
elektryczną, zejdźmy na ziemię:O) to zostaną "ściętę" przez zabezpieczenia w
instalacji elektrycznej i po problemie:O)
ciebie inteesują jedynie przpięcia w liniach zasilania i te sie likwiduje w
tychże liniach!:O)


> Co z tego, że masz warystor pomiędzy L i N ?
> Zredukuje on potencjał pomiędzy tymi przewodami, ale jednocześnie
> potencjał obydwu tych przewodów może osiągnąć wartość tysięcy Voltów
> względem przewodu PE, a także względem ziemii.

nie wiem czy wiesz, ale przewód N jest podłączony z ziemią w punkcie wejścia
instalacji do budynku?:O) więc przepięcie "ścięte" przez zabezpieczenie
między L/N zlikwiduje to hipotetyczne przepięcie między PE i N:O)


> Jakie filtry i co one filtrują ?
> To, że są tam filtry nie oznacza, że są idealne.
> Te filtry są po prostu "wykastrowane" i redukują tylko pewnego rodzaju
> zakłócenia i przepięcia.

co ty pleiesz, nie wiesz co filtry robią? twierdzisz ze brak PE w filtrze
czyni go jakimś wykastrowanym? ty chyba pojęcia o filtrach nie masz, w tych
radioodbiornikach są wysokiej klasy filtry wszelakiego typu, filtrują
zakłucenia z eteru i piorunuf tak dobrze z sama muzyczka leci i żadne
przepięcia kilkukilowoltowe sie tam nie pojawiają!:O)


> To jest ta "tsecio prowda górolska" - "cyli gówno prowda".
> We wszystkich rodzajach sieci stosowanych w budownictwie mieszkalnym PE
> połączony jest z N.

tak, ale w momencie wejscia do budynku i przed róznicówką, a dyskutujemy o
sytuacji co może spowodować upływ z instalacji do PE żeby wywaliło
różnicówkę i odpowiedz jest prosta: albo błędnie wykonana instalacja, albo
niepoprawnie wykonane urządzenia (z opisów już wiemy że w chińskich
zasilaczach to nagminn!:O)

> Ale pomimo galwanicznego połączenia PE z N, istnieje ryzyko wyindukowania
> się wysokiego napięcia w przewodzie N względcem PE blisko odbiornika.

tak, alekie przepięcia są genrowane przez urządzenia podłączone do sieci i
do sieci te zakłucnia są genroane więc zabezpieczenie w sieci je
likwiduje!!!

do góry

Órzytkownik "Krzemo" napisał:
> Gdyby jednak chodziło Ci o "perpetum mobile" to też tak nie
> twierdziłem. Nie rozumiesz tego pojęcia więc nawet nie będę się silił
> żeby Ci to wytłumaczyć.

mi tłumaczyc nie musisz, o ja to wiem, a tobie to nawet doktor fizuki z PANu
nie potrafił tego wyłożyć zebyc pojoł, więc ja też nie będę:O)

do góry

Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
> Każdy komputer, każdy telewizor, każda pralka, lodówka i wiele innych
> urządzeń posiadają filtry oraz zabezpieczenia przepięciowe połączone z PE
> i jakoś nie powodują one zakłóceń w prawidłowym działaniu zabezpieczeń
> różnicowo-prądowych.

jak widzć chińskie zasilacze komputerowe to pwodują:O(


> Ty jednak próbujesz wmówić, że jest inaczej.
> Zrozum, że zabezpieczenia połączone z PE powodują wyłączenie różnicówek w
> chwili pojawienia się przepięć. Stąd też czasami jak się pojawią takie
> przepięcia to różnicówki zostają wybite.

filtry które mają podłaczone kondensatory do PE powodują ciągłu upływ do PE
bez względu na to czy przepięcia się pojawią czy nie, a wiec zakłucają
prawidłową pracę zabespieczeń przeciwporażeniowych!!!


> Tak w ogóle chyba rozmawialiśmy o instalacjach w budownictwie mieszkalnym,
> a nie o instalacjach szczególnych z separacją obwodów zasilających oraz
> izolacją stanowiska pracy.

tak, tylko dla odbiorników (z filtrami, zabezpieczeniami i innymi) nie
projektuje sie oddzielnych dla każdego rodzaju sieci!!!
czy uważasz ze taki komputer w szpitalu działa inaczej niż w domu? czy on
tam przestanie działąć, czy zostanie wykastrowany, stanie sie
niebezpieczny?:O)

do góry