Użytkownik "gargamel" <s...@d...eu> napisał w wiadomości
news:gqr2v5$73v$1@news.wp.pl...

> skoro pzepięcia zaindukujuą się na obudowie/przewodziePE to "spłyną" do
> ziemi i do tego nie tża żadnych dotatkowych zabezpieczeń i różnicówka też
> przy tym
> "spływaniu" nie wystrzeli, więc z czego robisz problem?:O)

> co ty pleiesz, nie wiesz co filtry robią? twierdzisz ze brak PE w filtrze
> czyni go jakimś wykastrowanym? ty chyba pojęcia o filtrach nie masz, w
> tych
> radioodbiornikach są wysokiej klasy filtry wszelakiego typu, filtrują
> zakłucenia z eteru i piorunuf tak dobrze z sama muzyczka leci i żadne
> przepięcia kilkukilowoltowe sie tam nie pojawiają!:O)


Widzę, że w ogóle tego nie rozumiesz i nie "czujesz" :)
Problem w tym, że to co wyindukuje się w przewodach L i N po stronie
instalacji wewnątrz domu nie spłynie ot tak sobie i nie zostanie "ścięte"
przez zabezpieczenia w rodzielni, które znajdują się przed zabezpieczeniami
różnicowoprądowymi oraz nadmiarowoprądowymi z prostej przyczyny:


Przepięciówka Różnicówka Nadmiarówka

L ------------|------------///////---------///////----
--------
[ ]
PE ---------|------------------------------------------
---
[ ]
N -----------|------------///////---------------------
------


Różnicówka oraz wyłączniki nadmiarowoprądowe działają na zasadzie
elektromagnesu, dlatego posiadają sporą indukcyjność.
Indukcyjność dla wysokich częstotliwości oraz impulsów o bardzo stromych
zboczach stanowi bardzo duży opór przez co odprowadzenie przez nie
przepięcia jest bardzo utrudnione.

Różnicówka wprowadza indukcyjność na przewodach L i N
Wyłącznik nadmiarowo-prądowy także wprowadza indukcyjność
Jedyny przewód, który nie wprowadza dodatkowej indukcyjności to PE

Jeżeli dasz zabezpieczenie przepięciowe tylko pomiędzy L i N to po prostu
spowoduje ono tylko i wyłącznie wyrównanie ładunku elektrycznego pomiędzy
tymi przewodami, ale w stosunku do ziemii oraz przewodu PE będzie nadal się
utrzymywać wysoki potencjał tak długo, aż znajdzie sobie inną drogę, bo
poprzez różnicówkę oraz nadmiarówkę ma drogę utrudnioną. Nierzadko jest to
potencjał kilku czy nawet kilkunastu tysięcy Voltów, który nazwyczajniej
przebije izolację zasilaczy, izolację urzadzeń, izolację przewodów, uszkodzi
elektronikę itp. niszcząc urządzenia.
Po to się właśnie wstawia warystory i iskrowniki pomiędzy L i PE oraz
pomiędzy N i PE, żeby z tych przewodów potencjały odprowadzić do przewodu
PE, a dalej do poziomu ziemii.

> tak, alekie przepięcia są genrowane przez urządzenia podłączone do sieci i
> do sieci te zakłucnia są genroane więc zabezpieczenie w sieci je
> likwiduje!!!

Ale to jeszcze insza inszość :)

do góry

Użytkownik "gargamel" <s...@d...eu> napisał w wiadomości
news:gqr2va$73v$3@news.wp.pl...

> filtry które mają podłaczone kondensatory do PE powodują ciągłu upływ do
> PE bez względu na to czy przepięcia się pojawią czy nie, a wiec zakłucają
> prawidłową pracę zabespieczeń przeciwporażeniowych!!!

Ale nie powodują wyłączania różnicówek, nawet jak podłączysz do instalacji
kilkadziesiąt takich urządzeń.

> tak, tylko dla odbiorników (z filtrami, zabezpieczeniami i innymi) nie
> projektuje sie oddzielnych dla każdego rodzaju sieci!!!
> czy uważasz ze taki komputer w szpitalu działa inaczej niż w domu? czy on
> tam przestanie działąć, czy zostanie wykastrowany, stanie sie
> niebezpieczny?:O)

Nie wiem co dyktuje takie, a nie inne warunki budowania instalacji w
szpitalach.
Nigdy się nie zagłebiałem w ten temat i nie mam też doświadczenia w takich
instalacjach.
Dlatego też nie chcę się wypowiadać czy jest to dobre, złe, lepsze, gorsze i
dlaczego.
Miałem do czynienia tytlko kilka razy z naprawą urządzeń medycznych. Te
jednak miały normalną ochronę z PE. Dlatego też nie jestem przekonany do
końca, czy faktycznie jest jakiś wymóg dotyczący stosowania separacji i
izolacji stanowisk dla urządzeń medycznych. Wypowiadam się tylko na temat
instalacji w budownictwie mieszkalnym oraz w przemyśle, bo w takich branżach
się kręcę i stąd jestem na bierząco w tych normach, a tu ochrona PE jest
wymagana i do takiej ochrony buduje się urządzenia odbiorcze.

do góry

Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
> Problem w tym, że to co wyindukuje się w przewodach L i N po stronie
> instalacji wewnątrz domu nie spłynie ot tak sobie i nie zostanie "ścięte"
> przez zabezpieczenia w rodzielni, które znajdują się przed
> zabezpieczeniami różnicowoprądowymi oraz nadmiarowoprądowymi z prostej
> przyczyny:
> Różnicówka oraz wyłączniki nadmiarowoprądowe działają na zasadzie
> elektromagnesu, dlatego posiadają sporą indukcyjność.
> Indukcyjność dla wysokich częstotliwości oraz impulsów o bardzo stromych
> zboczach stanowi bardzo duży opór przez co odprowadzenie przez nie
> przepięcia jest bardzo utrudnione.

każde przepięcie wyindukowane czy nie na liniach L/N zostanie "ścięte" przez
jakiekolwiek zabezpieczenie przepięciowe zamontowane na tych przewodach i ja
nie widzę żadnego sensownego powodu dla którego należało by te przepięcia
ścinać do PE?:O)

tylko nie popadaj w skrajność ze na przewodach w domu z eteru będą się
indukowały kilowolty, bo u mnie na biurki leży widelec nie podłączony do PE
oraz żednej różnicówki i filtruf i aż starach kotleta nabić!:O)
acha, dla w.cz. wszystko posiada spore rezystancje, pojemności i
indukcyjności:O)


> Różnicówka wprowadza indukcyjność na przewodach L i N

same przewody L/N wprowadzają indukcyjności, pojemności i rezystancję
(liniowe i nieliniowe)


> Jeżeli dasz zabezpieczenie przepięciowe tylko pomiędzy L i N to po prostu
> spowoduje ono tylko i wyłącznie wyrównanie ładunku elektrycznego pomiędzy
> tymi przewodami, ale w stosunku do ziemii oraz przewodu PE będzie nadal
> się utrzymywać wysoki potencjał tak długo,

haha, bardzo ciekawi mnie skąd to niby zaindukuje się z eteru napięcia o tej
samej polaryzacji na przewodach L i N a o przeciwnej polaryzacji w stosunku
do PE (cuda tuska siakieś ?:O)

bo jak na mnie jak z eteru zaindukują się jakieś drobmne przepięcia to będą
miały identyczny potencjał na wszystkich przewodach i ani niczego nie
przepalą, ani nigdzie nie będą w "stanie popłynąć"


> Po to się właśnie wstawia warystory i iskrowniki pomiędzy L i PE oraz
> pomiędzy N i PE, żeby z tych przewodów potencjały odprowadzić do przewodu
> PE, a dalej do poziomu ziemii.

ale ja ci cały czas tłumaczę że zabezpiecznia do PE wstawia się tylko w
miejscu wejścia instalacji do budynku w celu ochrony tej instalacji przed
przepięciami pochodziącymi z zewnatrz (trzepnie piorunuf po napowietrznycyh
liniach elektrycznych tak popularnych w naszym kraju:O)
natomiast zabezpieczenia przed przepięciami generowanymi przez same
odbiorniki wewnątrz budynku powinny być eliminowane prtzez zabezpieczenia
między L/N bo inaczej będą generowały upływy do PE i zakłucały działanie
ochrony przeciwporażeniowej

do góry

Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
> Ale nie powodują wyłączania różnicówek, nawet jak podłączysz do instalacji
> kilkadziesiąt takich urządzeń.

toć ludziska caly czas mówią żę że wyłączają jednak te różnicówki, wiec nie
mów że nie!:O)
tylko ludziska nie wiedzom czemu wywalaiom, więc ja tłumacze że dlatego że
maiom chińskie zasilacze w kompach:O)


> Nie wiem co dyktuje takie, a nie inne warunki budowania instalacji w
> szpitalach.

ale ja wiem:O) bezpieczestwo pzeciwporażeniowe o znacznie wyższym stopniu
niż innych budynkach mieszkalnych


> Miałem do czynienia tytlko kilka razy z naprawą urządzeń medycznych. Te
> jednak miały normalną ochronę z PE.

bo widzisz że to nie użądzenie determinuje stopień ochrony
pzeciwporażeniowej w danym budynku, ani rodzaj sieci zasilającej i jest tak
projektowane żeby można było je podłączyć zarówno do sieci z PE jak i nez
niego:O)
acha w takim szpitalu w jednej sali moze być sieć z PE a w drugiej sali sieć
bez PE i to urządzenie medyczne będzie działało prawidłowo w obu salach,
natomiast urządzenia z filtrami i innym świństwem podpiętym do PE już
nie!:O(


> Dlatego też nie jestem przekonany do końca, czy faktycznie jest jakiś
> wymóg dotyczący stosowania separacji i izolacji stanowisk dla urządzeń
> medycznych.

ja pisałem a sieci separowanej (to jest nazwa rodzaju sieci elektrycznej)
natomiast separacja urządzeń to jest klasa ochronności II rodzaju zdaje
sie:O)


> instalacji w budownictwie mieszkalnym oraz w przemyśle, bo w takich
> branżach się kręcę i stąd jestem na bierząco w tych normach, a tu ochrona
> PE jest wymagana i do takiej ochrony buduje się urządzenia odbiorcze.

szpitale to też budynki mieszkalne zdaje się:O)
a sieci separowane możesz sobie zamontować nawet we własnym domu np: w
łazience do zasilania golarki i suszarki (nie będzie kopać jak wpadnie do
wanny w czsie kąpieli:O)

a skoro jesteś na bierząco z normami elektrycznymi to zapodaj mi numer normy
i numer jej artykułu gdzie wymaga filtrację/zabezpieczenia do PE w
urządzeniach?:O)

do góry

Użytkownik "gargamel" <s...@d...eu> napisał w wiadomości
news:gr0p8n$hgk$1@news.wp.pl...


> każde przepięcie wyindukowane czy nie na liniach L/N zostanie "ścięte"
> przez jakiekolwiek zabezpieczenie przepięciowe zamontowane na tych
> przewodach i ja nie widzę żadnego sensownego powodu dla którego należało
> by te przepięcia ścinać do PE?:O)

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem.
Czytaj do skutku, aż zrozumiesz :)

> tylko nie popadaj w skrajność ze na przewodach w domu z eteru będą się
> indukowały kilowolty, bo u mnie na biurki leży widelec nie podłączony do
> PE oraz żednej różnicówki i filtruf i aż starach kotleta nabić!:O)
> acha, dla w.cz. wszystko posiada spore rezystancje, pojemności i
> indukcyjności:O)

>> Różnicówka wprowadza indukcyjność na przewodach L i N
>
> same przewody L/N wprowadzają indukcyjności, pojemności i rezystancję
> (liniowe i nieliniowe)

Tyle, że wartości indukcyjności i pojemności przewodów w sosunku do tych
samych parametów zabezpoieczeń jest bardzo mała. Tak, część częstotliwości
oraz zakłóceń i przepięć zostanie wytłumione na przewodach. Ale pozostają
jeszcze zakłócenia i przepięcia, których nie powstrzyma indukcyjność i
pojemności instalacji, ani także nie jest w stanie przechwycić
zabezpieczenie przepięciowe przed różnicówkami.

>> Jeżeli dasz zabezpieczenie przepięciowe tylko pomiędzy L i N to po prostu
>> spowoduje ono tylko i wyłącznie wyrównanie ładunku elektrycznego pomiędzy
>> tymi przewodami, ale w stosunku do ziemii oraz przewodu PE będzie nadal
>> się utrzymywać wysoki potencjał tak długo,
>
> haha, bardzo ciekawi mnie skąd to niby zaindukuje się z eteru napięcia o
> tej samej polaryzacji na przewodach L i N a o przeciwnej polaryzacji w
> stosunku do PE (cuda tuska siakieś ?:O)

Instalacje nie są idealnie symetryczne. Część instalacji może w ogóle nie
mieć PE, a w innych miejscach jest.
Poza tym przedłużacze bez PE iraz same odbiorniki w drugiej klasie.

> bo jak na mnie jak z eteru zaindukują się jakieś drobmne przepięcia to
> będą miały identyczny potencjał na wszystkich przewodach i ani niczego nie
> przepalą, ani nigdzie nie będą w "stanie popłynąć"

Poczytaj na temat Impulsu elektro-magnetycznego EMP, albo jego odmiany LEMP
powodowanych przez wyładowania atmosferyczne. Tylko nie na Wikipedii, bo tam
prawie nic nie ma na ten temat, lecz poszukaj prac dyplomowych oraz
opracowań laboratoriów.
Gdybyś zapewnił przewodom idealną symetrię oraz prawie zerową odległość
pomiędzy żyłami to mogło by tak być. Jednak zauważ, że instalacje często nie
są symetryczne, a i same urządzenia także.

> ale ja ci cały czas tłumaczę że zabezpiecznia do PE wstawia się tylko w
> miejscu wejścia instalacji do budynku w celu ochrony tej instalacji przed
> przepięciami pochodziącymi z zewnatrz (trzepnie piorunuf po
> napowietrznycyh liniach elektrycznych tak popularnych w naszym kraju:O)
> natomiast zabezpieczenia przed przepięciami generowanymi przez same
> odbiorniki wewnątrz budynku powinny być eliminowane prtzez zabezpieczenia
> między L/N bo inaczej będą generowały upływy do PE i zakłucały działanie
> ochrony przeciwporażeniowej

Dom mieszkalny i instalacja w tym domu to nie szpital. Tu nikt nie tworzy
instalacji separowanych.
Ochrona w tych instalacjach polega na odprowadzaniu ładunków przepięć do
ziemii poprzez PE.
Nie przyrównuj tych instalacji i nie mieszaj ich zasad działania.
Myślę, że na nasłuchałeś się na temat instalacji w szpitalch, z których
wyciągnąłeś błędne wnioski.

do góry

Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
> Poczytaj na temat Impulsu elektro-magnetycznego EMP, albo jego odmiany
> LEMP powodowanych przez wyładowania atmosferyczne. Tylko nie na Wikipedii,
> bo tam prawie nic nie ma na ten temat, lecz poszukaj prac dyplomowych

ok, poczytam, ale powiedz mi czy ten widelec na stole też mam uziemić, czy
mnie nie kopnie i czy kompa nie spali?:O)


> Gdybyś zapewnił przewodom idealną symetrię oraz prawie zerową odległość
> pomiędzy żyłami to mogło by tak być. Jednak zauważ, że instalacje często
> nie są symetryczne, a i same urządzenia także.

popadasz w paranoję:O)


> Dom mieszkalny i instalacja w tym domu to nie szpital. Tu nikt nie tworzy
> instalacji separowanych.
> Ochrona w tych instalacjach polega na odprowadzaniu ładunków przepięć do
> ziemii poprzez PE.

domyślam sie że elektrykuf nie uczą niczego poza 4rema prostymi typami
sieci, stąd twoja niewiedza, tylko dlaczego takim ludziom dają
uprawnienia?:O(

do góry

Użytkownik "gargamel" <s...@d...eu> napisał w wiadomości
news:gr2s5s$pp5$1@news.wp.pl...

> popadasz w paranoję:O)

> domyślam sie że elektrykuf nie uczą niczego poza 4rema prostymi typami
> sieci, stąd twoja niewiedza, tylko dlaczego takim ludziom dają
> uprawnienia?:O(

He he he. Widzę, że skończyły Ci się merytoryczne argumenty i dalej nie
jesteś w stanie bronić swoich, błędnych racji, to też zaczynasz osobiste
przejażdżki.
Co do moich uprawnień to tym się różnimy, że ja je posiadam, a Ty na swoje
jeszcze będziesz musiał popracować, choć przy takim Twoim pojmowaniu wiedzy,
obawiam się, że nie nastąpi to zbyt szybko.
Nie widzę już sensu w podtrzymywaniu tej "chorej" dyskusji.
Zatem jak dla mnie EOT.

do góry